Сколько личностей во Иисусе Христе?

[Семён Семёныч]

Вы совсем не грешите, ибо Ваша душа (новый человек???) бесстрастна и не подвержена влиянию чувственного тела (ветхого человека)?

Душа Ветхого Адама такая же ветхая, как и внешнее тело и не грешить не может.

Просвещайтесь.

Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, ПРИСТУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ldafh838387874


Как видите, святой Макарий Великий учит о рождении в водах крещения новой души, говорит о душе рождённой от Бога Духа Святого и соделавшейся духом, ибо от Духа Божия рождается только дух, а не персть, чтобы нам именоваться перстными.
А Вы, как и прочие всё пытаетесь ветхую душу реанимировать и собственными усилиями сделать её безгрешной. Не получится, безгрешными не делаются, безгрешными рождаются.
И слава Христу!

Св.Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть. Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; ВО ОБРАЗ НЕБЕСНОГО ДУХОВНО ОБЛЕКАЕМСЯ В КУПЕЛИ КРЕЩЕНИЯ, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.



А Свт. Тихон Задонский учит нас тому, что духовные свойства рождённого в новой, духовной, нетленной, безгрешной и бессмертной природе точно такие же как и у родившего нас Бога.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).

И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

И не ищите в ветхом безгрешного, безгрешные в ветхом не водятся.

[Семён Семёныч]

Тело - единый организм как сообщество его членов. Церковь в подобии тела собирает своих членов после их крещения в единый организм. Глава Церкви Иисус Христос сидит на троне справа от Отца. Он не идентичен Церкви, как жених не идентичен своей невесте. Говорить, что Церковь причастна Божеству - нелепо. Также нелепо говорить, что Иисус Христос причастен Божеству. Причастность же есть приобщение тому, чем сам не являешься. Иисус Христос есть Бог и человек в одном Лице. Как Он может быт причастен сам себе, при этм не являсь тем кто он есть?

О, как?!
У Христа двое суть плоть едина.
У вас Тело Христово - Христу не идентично и Жених с Невестой не одно.
Это где же такой вере учат?

[Вячеслав]

О, как?!
У Христа двое суть плоть едина.
У вас Тело Христово - Христу не идентично и Жених с Невестой не одно.
Это где же такой вере учат?

Да, вот так!!!
Однозначно, что меня учили, не там, где Вас учили.
Прошу ответить в простоте: Вы грешите или уже безгрешны? Да или нет?

[Вячеслав]

Душа Ветхого Адама такая же ветхая, как и внешнее тело и не грешить не может.

Просвещайтесь.

Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, ПРИСТУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ldafh838387874


Как видите, святой Макарий Великий учит о рождении в водах крещения новой души, говорит о душе рождённой от Бога Духа Святого и соделавшейся духом, ибо от Духа Божия рождается только дух, а не персть, чтобы нам именоваться перстными.
А Вы, как и прочие всё пытаетесь ветхую душу реанимировать и собственными усилиями сделать её безгрешной. Не получится, безгрешными не делаются, безгрешными рождаются.
И слава Христу!

Св.Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть. Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; ВО ОБРАЗ НЕБЕСНОГО ДУХОВНО ОБЛЕКАЕМСЯ В КУПЕЛИ КРЕЩЕНИЯ, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.



А Свт. Тихон Задонский учит нас тому, что духовные свойства рождённого в новой, духовной, нетленной, безгрешной и бессмертной природе точно такие же как и у родившего нас Бога.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).

И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

И не ищите в ветхом безгрешного, безгрешные в ветхом не водятся.

Святитель Макарий не учит о рождении новой души. Рождение, по святителю, это Крещение, в котором душа крещаемого соединяется с Богом.
Тому же учит и святитель Феофан Затворник, что в Крещении облекаемся душой в образ небесного, соединяясь благодатью со Христом Богом.
В согласии с двумя святителями пише и святитель Тихона, объясняя, что рожденные от родителей по плоти имеют плотские дела, то есть есть плоть. Рожденные же душой в Крещении от благодати Святого Духа есть дух, ибо имеют уже не плотские желания души, духовные желаниях стремиться к Иисусу Христу, поэтому по духовные дела есть дух.

[Жaнна]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. ........Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

Тяжелый случай.

Апостолы говорили, что не "две природы", а "тайна во Христе".

А потом люди богословски всё раздербанили на ипостаси-личности.

Причем, Бог - есть Дух. Т.е. не творение, а нечто непознаваемое и невидимое.

А во Христе - первое что есть - человеческая природа.
Человеческая личность. Индивид.
Причем, смертная!
Умер!
И воскрес.

О здравой логике один известный богослов интересно сказал:

Догматы и формулировки свв. Вселенских соборов являются лучшими теоретическими выражениями учения о Боге. Но если забыть, что и это только лишь модели, а не сама Реальность Божества, то можно впасть в беду. Опять начнутся либо схоластические выверты, либо отрицание догматов-моделей (ереси), либо самой Реальности (безбожие). И всё это в истории учения о Боге действительно было.Не только саму Божественную Реальность, Самого Бога, но даже и опытное постижение этой Реальности святыми невозможно вполне вписать в человеческие понятия и модели, ибо они «слышали неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2Кор.12,4). Значит, очень несовершенны все эти «пересказы»! Кстати, Апостол в этом случае даже не знал, в теле или вне тела он при этом находился (2Кор.12,2). А вот в одной богословской книге, нам попадавшейся, автор, четко оперируя богословскими понятиями, смело и прямо утверждает, что Апостол, конечно, был вне тела. Так схоластика «позволила» тому автору лучше знать, чем самому Апостолу, опытно пережившему откровение! Жалкие «откровения» схоластики!Человек, последовательно «уверовавший» в схоластику, стремится в конце концов создать модель всего мира, всего бытия Вселенной. Если уже частности этого мира не вписываются вполне в модели, а тут хотят всю Вселенную (а иногда еще и с Богом) вогнать в одну схему-модель! Этим неоднократно занимались религиозные философы. Вот труд, заранее обреченный на провал, ибо «человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца» (Еккл.3,11).

[Жaнна]

Святитель Макарий не учит о рождении новой души. Рождение, по святителю, это Крещение, в котором душа крещаемого соединяется с Богом. .

А апостолы говорили, Петр в частности,, что крещение - это обещание Богу доброй совести.

Очевидно же, у крещаемых ничего с Богом не соединяется. Как были так и остались.

духовные дела есть дух.

Ну да, духовные дела как пшик. Мыльный пузырь.

Как голый король. Как ничто.

[Семён Семёныч]

Прошу ответить в простоте: Вы грешите или уже безгрешны? Да или нет?

Уже отвечал, Вам сколько раз надо повторить, чтобы услышали.

- - - - - Добавлено - - - - -

Святитель Макарий не учит о рождении новой души.

У Вас со зрением проблемы, моих ответов не видите #119 , у св. Макария о новой душе рождаемой в водах крещения тоже не видите. Может Вам зрение проверить?

[Вячеслав]

Уже отвечал, Вам сколько раз надо повторить, чтобы услышали.

- - - - - Добавлено - - - - -

У Вас со зрением проблемы, моих ответов не видите #119 , у св. Макария о новой душе рождаемой в водах крещения тоже не видите. Может Вам зрение проверить?

Так, да или нет?

Со зрением и с умением правильно читать тексты у меня все в порядке.

[Семён Семёныч]

Тяжелый случай.

Апостолы говорили, что не "две природы", а "тайна во Христе".

А потом люди богословски всё раздербанили на ипостаси-личности.

Причем, Бог - есть Дух. Т.е. не творение, а нечто непознаваемое и невидимое.

А во Христе - первое что есть - человеческая природа.
Человеческая личность. Индивид.
Причем, смертная!
Умер!
И воскрес.

Спасибо Жанна.
Я ни в коей мере не отрицаю догматов Православия, у меня другое влечение, я хочу их понять, а оно с тех позиций толкователей, которые взялись толковать догматы не получается ни разу. Ибо они утверждают, что именно Божество Христово умерло в человеческой природе, по той причине, что личности человеческой во Иисусе Христе нет.
Вот и думаю, мы соединяясь со Христом в единое Тело Его тоже теряем свою индивидуальную человеческую личность?

[Вячеслав]

А апостолы говорили, Петр в частности,, что крещение - это обещание Богу доброй совести.

Очевидно же, у крещаемых ничего с Богом не соединяется. Как были так и остались.



Ну да, духовные дела как пшик. Мыльный пузырь.

Как голый король. Как ничто.

Посалание к римлянам, глав 6.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть *соединены* и *подобием* воскресения,
------

Духовные дела во славу Иисуса Христа с помощью благодати Господа Святого Духа не могут быть пшиком и мыльным пузырем.

[Семён Семёныч]

Посалание к римлянам, глав 6.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть *соединены* и *подобием* воскресения,
------

Духовные дела во славу Иисуса Христа с помощью благодати Господа Святого Духа не могут быть пшиком и мыльным пузырем.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

[Вячеслав]

Спасибо Жанна.
Я ни в коей мере не отрицаю догматов Православия, у меня другое влечение, я хочу их понять, а оно с тех позиций толкователей, которые взялись толковать догматы не получается ни разу. Ибо они утверждают, что именно Божество Христово умерло в человеческой природе, по той причине, что личности человеческой во Иисусе Христе нет.
Вот и думаю, мы соединяясь со Христом в единое Тело Его тоже теряем свою индивидуальную человеческую личность?

Выделенные слова, приписываемые православным христианам, являются глупостью.

[Семён Семёныч]

Выделенные слова, приписываемые православным христианам, являются глупостью.

Кто умер на Кресте Голгофы личностно?

[Жaнна]

...............они утверждают, что именно Божество Христово умерло в человеческой природе, по той причине, что личности человеческой во Иисусе Христе нет.

Божество, Слово (Логос) - вне времени. Бог - не как творение, чтобы Ему рождаться и умирать, Он - не изменяется подобно человеку, объемлет не только Человека, он держит Собой всё мироздание.

Умер именно безгрешный Человек, чтобы уничтожить клятву Адаму "смертью умрешь". И воскрес именно Человек.
Все люди в таком теле, как у Христа по воскресении, воскреснут. Это - свет и надежда для всех без исключения.

Личность - это индивидуальность. А природа - это основа общности. Как мы все относимся к виду "человек" (это наша природа), но всё - индивидуальности, личности, отличаясь друг от друга в своей отдельности и неповторимости.

Божество Христово, Отчий Дух - творческое Начало, Слово, по которому всё сотворено, по которому произошло воскресение в новом теле Человека, новое творение во Христе, Второй Адам.

Вот и думаю, мы соединяясь со Христом в единое Тело Его тоже теряем свою индивидуальную человеческую личность?

Тело Христово - синоним Церкви. Праведного сообщества. В котором много членов и много служений - пророки, апостолы, учителя, пресвитеры, диаконы, целители и много всего другого.
Которое собрало в себе праведников от начала и до конца мира.
Как мы можем там потеряться, если что-то значим? Если как звезды на небосклоне?
К сожалению, мы обычно ничего не значим, как серые точки на сером, грязь на грязи и т.п.
Вообще со Христом не соединяемся, не пересекаемся, как параллельные прямые. Я так вот вижу, и не обнадеживаюсь мечтаниями. Всё только на словах.

[Жaнна]

Послание к римлянам, глав 6.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть *соединены* и *подобием* воскресения,
------

Это слова людей, которые сораспялись Христу, уподобились Ему по жертвенности, готовых на смерть. И принявших смерть мученическую.

Таких мало. есть ли сейчас вообще?
Я таких не встречала. А вы?
Одни пропагандисты вокруг.

Духовные дела во славу Иисуса Христа с помощью благодати Господа Святого Духа не могут быть пшиком и мыльным пузырем.

Вера без дел мертва.
Дела веры должны быть очевидны, осязаемы, результативны.

Если они не видны или не очевидны, то наверное их и нет.
И остаются только красивые слова о благодати и Св. Духе.

[Семён Семёныч]

Умер именно безгрешный Человек, чтобы уничтожить клятву Адаму "смертью умрешь". И воскрес именно Человек.

Кто умер личностно, пусть нам Вячеслав озвучит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Личность - это индивидуальность. А природа - это основа общности. Как мы все относимся к виду "человек" (это наша природа), но всё - индивидуальности, личности, отличаясь друг от друга в своей отдельности и неповторимости.

Спасибо.
Вот пусть Вячеслав и объяснит нам, кто личностно умер на Голгофе?

[Жaнна]

Кто умер личностно, личность озвучьте.

Иисус, Сын человеческий.

Вот и объясните, кто личностно умер на Голгофе?

Человек.
Осудили на Синедрионе, бичевали, распяли, погребли.

Бог есть Дух.

Бог - не изменяется!

А смерть и воскресение - изменения, радикальные перемены в природе именно человека.

[Семён Семёныч]

Иисус, Сын человеческий.

Совершенно верно!
Личностно умер Иисус.
Но откуда взялась во Христе личность Иисуса, если Вячеслав утверждает, что Иисус Христос это Личность одна и она Божественная. Может быть дождёмся от него ответа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус, Сын человеческий.


Человек.
Осудили на Синедрионе, бичевали, распяли, погребли.

Бог есть Дух.

Бог - не изменяется!

А смерть и воскресение - изменения, радикальные перемены в природе именно человека.

Спасибо Жанна. Совершенно согласен с Вами, дождёмся ли ответа Вячеслава, ведь у него во Иисусе Христе всего одна Личность и она Божественная.

[Семён Семёныч]

Вообще со Христом не соединяемся, не пересекаемся, как параллельные прямые. Я так вот вижу, и не обнадеживаюсь мечтаниями. Всё только на словах.

Даже через Его Плоть и Кровь не делаемся причастниками Божьего естества?

[Жaнна]

Личностно умер Иисус.

Но откуда взялась во Христе личность Иисуса, если Вячеслав утверждает, что Иисус Христос это Личность одна и она Божественная. Может быть дождёмся от него ответа?

Личностная смерть, умереть личностно - это такое понятие, связанное не со смертью как таковой физической, а скорее со смертью сознания, распадом, деградацией, уничтожением человеческой сущности.

Это словосочетание не уместно при описании смерти Христа.

Христос - это Помазанник, Царь.
Иисус- имя Царя.

во Иисусе Христе всего одна Личность и она Божественная.

Представление Троицы непростое и даже очень сложно для восприятия.
Мне очень долго пришлось учиться воспринимать ее в нераздельности и единосущности. Я всё время себя контролировала, что нельзя вычленять отдельные ипостаси из целого.

Не у всех это получается. Поэтому появляется отдельное Божество - Иисус Христос. Даже литургические тексты со времен Средневековья содержат формулу "Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог, а именно – второе Лице Пресвятой Троицы, Сын Божий." Соответственно и Богородица.

(Именно из-за сомнений в этой формуле я воздерживаюсь пока от посещений церкви).

Так что вы не должны быть к нему в претензии.
Он верит вполне канонично. В пределах христианской нормы.