Святые

[Гостья]

Раньше общаться было нельзя.
Но отныне мы к духам умерших праведников приступили, как приступили к самому Ходатаю.


Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,


В ко Христу приступили?
Насколько тесно?

Приступили не означает вошли в общение. С Господом, да, мы в общении. Но Он Бог. А они не стали богами. Г

[Семён Семёныч]

Так Он то Бог. Да и то Он преобразился, что бы с ними пообщаться. А остальные не общались, кстати. Стояли в сторонке молча.

Тем не менее в притче о богаче и Лазаре показаны души пребывающие в разных глубинах ада и они общаются меж собой и душа богача просит ходатайственных молитв.
Не саят души то вечным и непробудным сном.

[Гостья]

А какой грех будет в том, если я вспоминая своих верующих, отошедших ко Господу родных и близких, прошу у них прощения за мои грехи, а так же прошу их ходатайственных молитв пред Богом.
И тем самым кстати утверждаю веру христианскую в которой у Бога все живы.

Я не знаю насколько грех просто молиться людям, вместо Бога. Но что то мне это не нравится. Написано Бог ревнитель. Хуже когда люди общаются с духами умерших, которые приходят к ним и что то там им говорят. А потом это вводят в догму и говорят так Церковь учит. А вот кто научил.... большой вопрос.

[Семён Семёныч]

Приступили не означает вошли в общение. С Господом, да, мы в общении. Но Он Бог. А они не стали богами. Г

Вы веруете, что Вы заложница ада при всей Вашей христианской вере?

[Семён Семёныч]

Я не знаю насколько грех просто молиться людям, вместо Бога.

Почему вместо Бога, сомолиться Богу.

[Гостья]

Тем не менее в притче о богаче и Лазаре показаны души пребывающие в разных глубинах ада и они общаются меж собой и душа богача просит ходатайственных молитв.
Не саят души то вечным и непробудным сном.

А никто и не говорит о беспробудном сне. Но воткстати о просьбе богача. На нее был отказ. И сказано что нет перехода даже по молитвам праведн ков. И Лазарь не мог облегчить участь богача. И даже молитва его о его родственниках живых, была отклонена. Помните почему? У них есть Писание. Всё.

[Гостья]

Вы веруете, что Вы заложница ада при всей Вашей христианской вере?

В смысле? Не поняла вопроса.

[Гостья]

Почему вместо Бога, сомолиться Богу.

В Писании не один раз сказано, что никтотне сможет дать выкуп за душу другого. Зачем молиться людям? Разве Бог Вас не слышит? Почему в НЗ нет ни одного примера такой молитвы?

[Семён Семёныч]

А никто и не говорит о беспробудном сне. Но воткстати о просьбе богача. На нее был отказ. И сказано что нет перехода даже по молитвам праведн ков. И Лазарь не мог облегчить участь богача. И даже молитва его о его родственниках живых, была отклонена. Помните почему? У них есть Писание. Всё.

Всё верно.
При этом подчёркиваю, что в притче показаны живые души и праведников, и грешников, всё помнящих и всё осознающих.

[Гостья]

Всё верно.
При этом подчёркиваю, что в притче показаны живые души и праведников, и грешников, всё помнящих и всё осознающих.

А Вы считаете, что ветхозаветные праведники были в другом состоянии? Они тоже были живы у Бога. Тоже все помнили и осознавали. Но с ними общаться было запрещено. И понятно почему. Человек не сможет отличить душу праведника от беса, который может принять любой облик. Написано что сатана может явиться в виде ангела света. Поэтому людям нельзя общаться с душами умерших. Этим они открывают двери сатане. В общем наше дело доверять больше Богу, а не людям, тем более умершим.

[Семён Семёныч]

А Вы считаете, что ветхозаветные праведники были в другом состоянии?

Не считаю.
Более того, небеса знают о земных и преисподних нечто такое, что не даёт им ни йоты омрачать блаженство пребывания на небесах скорбями и слезами.

[Vardan]

Из вас вероятно хороший бы военный получился - вы не задаетесь вопросом "как исполнять", тут же идете в бой ))

Очень мирный человек я, но если учение Христа искажають - то вот этого мы никак позволить не можем (c).

[captain]

Очень мирный человек я, но если учение Христа искажають - то вот этого мы никак позволить не можем (c).

Под "военным" я имел ввиду исполняющие приказы (зачастую не думая). Иногда это хорошо, но думаю не всегда. И у меня есть подозрение, что вы по серьезному к вопросу "стать совершенным" никогда и не подходили. Иначе бы уже сдались.

[Vardan]

Под "военным" я имел ввиду исполняющие приказы (зачастую не думая). Иногда это хорошо, но думаю не всегда. И у меня есть подозрение, что вы по серьезному к вопросу "стать совершенным" никогда и не подходили. Иначе бы уже сдались.

А вот этого тоже позволять себе нельзя. Быть совершенным как Господь невозможно, но можно быть близким к совершенству, насколько это возможно человеку, например, апостолы и известные святые Церкви.

[captain]

А вот этого тоже позволять себе нельзя. Быть совершенным как Господь невозможно, но можно быть близким к совершенству, насколько это возможно человеку, например, апостолы и известные святые Церкви.

Чего этого позволять нельзя?

[Vardan]

Чего этого позволять нельзя?

Сдаваться нельзя.

[captain]

Сдаваться нельзя.

Иногда, совсем наоборот, например, если идешь по плоти. Проблема это понять.

[Vardan]

Иногда, совсем наоборот, например, если идешь по плоти. Проблема это понять.

Такому Христос не учит.

Христос учит побеждать грех.

[captain]

Такому Христос не учит.

Христос учит побеждать грех.

Если человек на это способен, зачем тогда Он пошел на крест?

[Vardan]

Если человек на это способен, зачем тогда Он пошел на крест?

Не всё сразу получается, и апостолы тоже много учились и набирались опыта, и позже уже сами несли крест свой.