Воплощение Бога Духа Святого.

[Rassvet]

Бог уподобился человеку родившись от человека, человек уподобился Богу родившись от Бога.

По плоти Адам не был рождён, но сотворён. Он может считаться "сыном Бога",
лишь по принятой у евреев родословной.
Христос тоже сын Давидов, но разве Он ему сын?

Слово "бен" на иврите ("сын", "сын такого-то") обычно используется в Библии и в иудаизме в трёх различных случаях:
Как в Библии, так и в иудаизме, человек обычно зовётся сыном своего отца. Например, если в синагоге для прочтения отрывка из Торы вызывается Боря, сын Миши Левина, его объявят не как Бориса Левина, но как Баруха бен-Михаэля ("Барух, сын Михаила").
"Бен" может также означать не непосредственного сына, но более отдалённого потомка, как, например, в настоящем стихе. Давид и Авраам были далёкими предками Йешуа (также ст. 8, где Йорам не был отцом, но прапрадедом Узияhу). В-третьих, слово "бен" может быть использовано в более широком смысле, как "имеющий черты характера", и это тоже применимо в данном случае.
Йешуа обладает качествами, которые мы находим и в Аврааме, и в царе Давиде.

[мипо]

Мы называемся братьями во Христе потому, что отождествляемся с Ним через веру.

Не через веру получают Сыновство и Небожительство:

"³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

Разве Адам был Богом во плоти?

Как и читаете -Адам был человеческим "Сыном Божиим". Поэтому Небесный Сын Божий с избытком выкупил грех земного Сына Божиего!

По плоти Адам не был рождён, но сотворён.

Это личное сотворение Адама Творцом свидетельствует о его праве именоваться Сыном Божиим - как и у всех других Сынов Божиих(пусть и Небесных)!

Что же касается "Нечеловеческого рождения ли, сотворения ли" Логоса - в Писаниях об этом ничего не говорится толком, поэтому и приводить какие-то домыслы в какие-то доказательства - бессмысленно!

[Семён Семёныч]

По плоти Адам не был рождён, но сотворён. Он может считаться "сыном Бога",
лишь по принятой у евреев родословной.
Христос тоже сын Давидов, но разве Он ему сын?

Не про тварного и говорим, говорим о рождённом от Духа Святого в водах рождения.

Бог уподобился человеку - родившись от человека, человек уподобился Богу - родившись от Бога.
Для ангелов - соблазн для неофитов – обморок…

[Concord]

А когда получили помазания и силу ап. Пётр ввёл в лицемерие Иудеев так, что даже Варнава был увлечён его лицемерием....
Помазание и сила не освобождает от греха, а рождённые от Бога не грешат никак, от слова совсем, ИБО НЕ МОГУТ. Не могут, отсечены от греха навечно, навсегда.

Вы считаете что Петр и Варнава не были рождены от Бога?

Поняли что запутались.

[Concord]

Не через веру получают Сыновство и Небожительство:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5)

А может быть такое что рождёный от воды и Духа НЕ войдёт в Царство Божие?

[Rassvet]

Что же касается "Нечеловеческого рождения ли, сотворения ли" Логоса - в Писаниях об этом ничего не говорится толком, поэтому и приводить какие-то домыслы в какие-то доказательства - бессмысленно!

Если Логос согласно Писанию вышел из недр Отца при сотворении мира, ибо Им(Словом Божьим) было совторено всё, то разве данный факт нельзя считать логическим основанием рождения Логоса, который по приходу времени воплотился на земле, через Деву Марию, став Сыном Человеческим?

[Concord]

...праведник смел, как лев. (Прит.28:1)
Что то у львов не хватает смелости отвечать на вопросы.

[Ольга Ко]

Взято из диалога в теме: https://teolog.club/showthread.php?3...и-по-благодати

Если в водах крещения, в нашу, очищенную от всякого греха человеческую природу всевается Божественная природа Бога Духа Святого и соединяется с человеческой природой неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно, то разве в данном рождении от воды и Духа мы не уподобились рождению Самого Иисуса Христа, в Котором при двух природах, Божественной и человеческой, Личность одна – Божественная.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

То, что мы узнали о крещении водой и духом, помогает понять, как происходит новое рождение. Оно происходит в два этапа. Как мы увидели из Библии, сначала Иисус крестился в воде, а затем получил святой дух. Подобным образом, первые последователи Христа вначале крестились в воде (некоторые у Иоанна Крестителя), а потом получили святой дух (Иоанна 1:26—36). А как должно происходить новое рождение в наши дни? Так же, как во времена апостолов Христа и первых христиан. Вначале человек раскаивается в своих грехах, оставляет неправильный образ жизни, посвящает свою жизнь Богу и публично заявляет о своем решении служить Богу, принимая водное крещение. Затем, если Бог изберет его, он будет помазан святым духом. Первый этап, крещение водой, происходит по воле человека, второй, крещение духом,— по воле Бога. Пройдя эти два этапа, человек рождается снова.

[мипо]

Если Логос согласно Писанию вышел из недр Отца при сотворении мира, ибо Им(Словом Божьим) было совторено всё, то разве данный факт нельзя считать логическим основанием рождения Логоса, который по приходу времени воплотился на земле, через Деву Марию, став Сыном Человеческим?

Выход Слова из недра Отца(точнее-из Груди Отца) это и состоялось тогда, когда "Свет пришел в Мир"("и сказал Бог -да будет Свет, и стал быть Свет") - то есть когда "Слово стало плотью".

И это -есть Начало сотворения Мира Света, до которого был Мир Тьмы(не сотворенный Логосом).

Вот собственно и всё, что можно узнать о Логосе из Писаний... Можно ещё вспомнить, что на крышке Ковчега Завета были расположены два Херувима, между которыми являлась Слава Господа; и что Даниилу было сказано о наличии в его времена только двух Ангелов/Архангелов, исполнявших Волю Бога ЙХВХ -Гавриила и Михаила (кто из Них был Логосом?)...

[Heruvimos]

...Даниилу было сказано о наличии в его времена только двух Ангелов/Архангелов, исполнявших Волю Бога ЙХВХ -Гавриила и Михаила (кто из Них был Логосом?)...

Михаил.

[Heruvimos]

...праведник смел, как лев. (Прит.28:1)
Что то у львов не хватает смелости отвечать на вопросы.

Не может - ответ на ваш вопрос.

[Heruvimos]

Не через веру получают Сыновство и Небожительство:

"³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

Поразительно, как вы читаете Писание, видя прямо противоположное написанному!

[Николай Н]

Сообщение от мипо ...Даниилу было сказано о наличии в его времена только двух Ангелов/Архангелов, исполнявших Волю Бога ЙХВХ -Гавриила и Михаила (кто из Них был Логосом?)...

Михаил.

А я давно уже говорил, что у СИ и АСД, Иисус - это воплощенный Архангел Михаил.

[Юханна]

А я давно уже говорил, что у СИ и АСД, Иисус - это воплощенный Архангел Михаил.

Ух-ты!!! Прям дух захватывает! Во как отжигают богохульники!!...

[Николай Н]

Выход Слова из недра Отца(точнее-из Груди Отца) это и состоялось тогда, когда "Свет пришел в Мир"("и сказал Бог -да будет Свет, и стал быть Свет") - то есть когда "Слово стало плотью".

Нет не тогда. Так-как в Быт 1.1. сказано о создании тварного света Хая
соответствующего первому Адаму Ришону.

Но Логос - это уже последний несозданный Адам Дух животворящий (1Кор 15.45).

И это -есть Начало сотворения Мира Света, до которого был Мир Тьмы(не сотворенный Логосом).

Почему это тьма не сотворена Логосом ?
Разве не Логос повелел свету Эйн Соф удалиться,
чтобы явилась тьма (свойство получения) на месте будущего мироздания ?

Вот собственно и всё, что можно узнать о Логосе из Писаний... Можно ещё вспомнить, что на крышке Ковчега Завета были расположены два Херувима, между которыми являлась Слава Господа;

Стало быть Слава Господа не тождественна Ангелам, тварным духам ?

и что Даниилу было сказано о наличии в его времена только двух Ангелов/Архангелов,
исполнявших Волю Бога ЙХВХ -Гавриила и Михаила (кто из Них был Логосом?)...

Ни тот и не другой, поскольку Логос - это Сам ЙХВХ по правую и левую руку
Которого стоят воинства Михаила и Гавриила соответственно, как сказано в 3Цар 22.19.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ух-ты!!! Прям дух захватывает! Во как отжигают богохульники!!...

Они еще и имеют наглость называть себя евангельскими христианами.

[Юханна]

Они еще и имеют наглость называть себя евангельскими христианами.

Если у них Христос это Архангел Михаил,то значит, что они не Христиане,а михаилиане, или архангелиане, не знаю как лучше сказать,но не Христиане точно

- - - - - Добавлено - - - - -

О!! Михаилиты!! Архангелииты!

[Семён Семёныч]

То, что мы узнали о крещении водой и духом, помогает понять, как происходит новое рождение. Оно происходит в два этапа. Как мы увидели из Библии, сначала Иисус крестился в воде, а затем получил святой дух. Подобным образом, первые последователи Христа вначале крестились в воде (некоторые у Иоанна Крестителя), а потом получили святой дух (Иоанна 1:26—36). А как должно происходить новое рождение в наши дни? Так же, как во времена апостолов Христа и первых христиан. Вначале человек раскаивается в своих грехах, оставляет неправильный образ жизни, посвящает свою жизнь Богу и публично заявляет о своем решении служить Богу, принимая водное крещение. Затем, если Бог изберет его, он будет помазан святым духом. Первый этап, крещение водой, происходит по воле человека, второй, крещение духом,— по воле Бога. Пройдя эти два этапа, человек рождается снова.

Спасибо.
Очень важно понять, как именно рождаются от Духа Святого, что это значит, родиться от Духа Святого, как именно родиться?

- - - - - Добавлено - - - - -

А я давно уже говорил, что у СИ и АСД, Иисус - это воплощенный Архангел Михаил.

А какой смысл иметь с ними общение по вопросам веры?

[Rassvet]

Выход Слова из недра Отца(точнее-из Груди Отца) это и состоялось тогда, когда "Свет пришел в Мир"("и сказал Бог -да будет Свет, и стал быть Свет") - то есть когда "Слово стало плотью".

И это -есть Начало сотворения Мира Света, до которого был Мир Тьмы(не сотворенный Логосом).

Вот собственно и всё, что можно узнать о Логосе из Писаний... Можно ещё вспомнить, что на крышке Ковчега Завета были расположены два Херувима, между которыми являлась Слава Господа; и что Даниилу было сказано о наличии в его времена только двух Ангелов/Архангелов, исполнявших Волю Бога ЙХВХ -Гавриила и Михаила (кто из Них был Логосом?)...

Привет, брат!

По большому счёту, конечно, все наши предположения основанные на «чтении между строк» не имеют практической ценности для нас, верующих. Существует много, гораздо более актуальныых для христианина вопросов, например: практическое применение учения Иисуса Христа в нашей повседневной жизни, умение владеть собой в любых ситуациях, быть по мере возможности снисходительным ко всем людям и не утратить в этом жестоком мирке искренность и скромность. Может это слабость такая, что иногда, хочется заглянуть туда, куда, как говорят в народе «собака нос не совала». Как ты думаешь, это любопытство происходит от дерева познания добра и зла, или эта тяга к познанию является изначальной особенностью, вложенной в человека, самим Творцом?

Зачем в Эдеме, Бог, насадил дерево познания добра и зла? Почему Ева, вдруг, оказалась возле того же само дерева, когда в тот же час, там оказался и змей? Наверно, нужно быть слепым, чтобы не увидеть в этом промысел Божий. Всесильный, Вездесущий и Всевидящий, не только знал, что Адам и Ева не перенесут соблазна и вкусят запретный плод, Он Сам был и режиссёром, и сценаристом в этом деле. Адам имел «свободу выбора», а Бог имел Свой план, предвидя его выбор.

До грехопадения, Адам, не грешил, но кто находит в Библии хоть одно доказательство, что безгрешные Адам и Ева, были благодарны Богу за их сотворение? Будучи безгрешными, они, объективно, не могли ненавидеть своего Творца, но кто в Писаниях, находит свидетельства об их искренней любви к Нему? Стоит ли удивляться, что их потомкам, унаследовавшим их падшую природу, предстоит пройти сквозь страдания, войны, болезни, и смерть и как бы Сам Бог в лице Иисуса Христа, разделит с ними ту же учесть, во имя того, чтобы они научились любить Творца, быть Ему благодарными за своё спасение от греха своих прародителей, и за дарованную по милости «жизнь с избытком».

От Рая к Раю... Возможно, то, что является для человека, как творения, злом, для Бога, лишь инструмент для достижения его же блага, потому что жизнь без благодарности и любви Богу – пуста и бессмысленна.

Быть может, кто-то найдёт в этих мыслях богохульство, полагая, что при таком сценарии, Бог является причиной всех страданий человечества, но я уверен, что это не так. Бог, не состоит в сговоре с диаволом, потребность которого нести людям горе и боль. Всякое зло творимое этим падшим ангелом, Бог обращает в добро для тех, кто любит Жизнь и не понимая разумом всех Его дел, верит в Его справедливость и любовь.

Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он никого не угнетает. Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем! (Иов 27:23, 24)

В отношении Архангелов Гавриила и Михаила, думаю, что никто из них не был Логосом, потому что Логос(греч.), Мемра (арам.) это Сын Божий – Слово. Живой инструмент сотворения мира по замыслу Отца. Слово стало плотью и прибывало с нами в Сыне Человеческом (арам. бар энаш) Иисусе Христе.

Ибо Им (Словом Божьим) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано. (Колоссянам‎ 1:‎16)


«Слово (в еврейский таргумах «мемра», а у Филона, писавшего по-гречески, «логос») мыслилось как посредник между миром и Богом. С его помощью Бог создал мир, управляет им, и с его помощью люди обращаются к Богу. По существу, Логос или Мемра — это полу-самостоятельная сущность, подчиненная Творцу. Нарушения принципов монотеизма здесь нет, потому что от своего имени она ничего не предпринимает.»



С миром.

[Николай Н]

А какой смысл иметь с ними общение по вопросам веры?

Христианам имеет смысл обличать их противоречие Евангелию, которое они лукаво называют верой евангельской, строя свое учение вольных каменщиков на мудрствовании Соломона, написавшего книгу Екклисиаст уже на старости лет, когда осознав себя мертвым по преступлениям, не знал посмертную участь своей грешной души.

[Семён Семёныч]

Христианам имеет смысл обличать их противоречие Евангелию, которое они лукаво называют верой евангельской,

Христианам предписано ап. Павлом прекращать с ними всякий диалог после второго объяснения истины.