Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 183

Тема: Можно ли, согласно ВЗ традициям, приносить людей в жертву?

  1. #101
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,325
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но,тем не менее, во всяком законе есть исключения. Прецедентное право называется.
    Прецедентное право -это не исключения из Закона. Это сокращенный суд на основе прежде вынесенного судебного решения по такому же судебному вопросу(то есть -по судебному прецеденту).

  2. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  3. #102
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Прецедентное право -это не исключения из Закона. Это сокращенный суд на основе прежде вынесенного судебного решения по такому же судебному вопросу(то есть -по судебному прецеденту).
    слово прецедент означает случай, имевший место в прошлом и служащий примером или оправданием для последующих случаев подобного рода.
    Например казнь Господа это прецедент в истории,когда жизнью одного человека были искуплены жизни всех людей.

    Ин 15:13
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #103
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,325
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    казнь Господа это прецедент в истории
    Это как раз -беспрецедентное событие, не могущее служить основанием для повторения. -Ибо другого "Человека с Неба" -просто не может быть уже!


    • "Судебный прецедент — решение суда или иного правового органа по конкретному делу, имеющее силу источника права."(из Википедии)


    (в России прецедентное судопроизводство не практикуется).

  5. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  6. #104
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я всего лишь читаю как написано,
    в отличие от одноглазиков, невидящих половину Библии.

    за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более
    называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения. (Иер 19:6)
    Спасибо за общение, очень понравилось, счастливого пути.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    думаете,что во всесожжение приносили живых?
    А вам хотелось бы? Вы прелесть.

  7. #105
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это как раз -беспрецедентное событие, не могущее служить основанием для повторения. -Ибо другого "Человека с Неба" -просто не может быть уже!
    прочитайте внимательно:

    Ин 15:13
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

    Разве Господь говорил только о Себе?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А вам хотелось бы? Вы прелесть.
    мне нет,но бывало и такое.

    Быт 38:24
    Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #106
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Спасибо за общение, очень понравилось, счастливого пути.
    Там еще в Библии написано, что принося своих сыновей Ваалу,
    Израиль думал, что тем самым служит Господу.
    И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня:
    «муж мой», и не будешь более звать Меня: «Ваали». (Ос 2:16)

  9. #107
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,325
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Быт 38:24
    Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
    Это -по Закону Господа ?

  10. #108
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,325
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Ин 15:13
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

    Разве Господь говорил только о Себе?
    А что -Он за друзей положил душу или же за грешников?... Кто может ещё кроме него искупить грешных людей?... -Никто!

  11. #109
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это -по Закону Господа ?
    послушайте, я не обсуждаю 613 заповедей Торы,если вы об этом.
    Я так же не обсуждаю "кто без греха,пусть первым бросит в неё камень".
    Я просто привела в пример прецедент из жизни патриарха Иуды.

    ПС
    Честно говоря я люблю Библию за правду......всякое бывало в народах того времени,впрочем и теперь мало что изменилось.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    А что -Он за друзей положил душу или же за грешников?... Кто может ещё кроме него искупить грешных людей?... -Никто!
    друзьями Иисус считал и мытарей и грешников...не забывайте.

    Мк 2:16
    Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #110
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    мне нет,но бывало и такое.

    Быт 38:24
    Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
    И какое отношение этот текст имеет к дочери Иеффая? Правильно - никакого!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Там еще в Библии написано, что принося своих сыновей Ваалу,
    Израиль думал, что тем самым служит Господу.
    И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня:
    «муж мой», и не будешь более звать Меня: «Ваали». (Ос 2:16)
    Идите не оглядываясь.

  13. #111
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Идите не оглядываясь.
    Не оглядываться на Ваше хамство в отношении моего сообщения по Библии ?

  14. #112
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    А что -Он за друзей положил душу или же за грешников?... Кто может ещё кроме него искупить грешных людей?... -Никто!
    Все верно, но враги Его жертву не примут. Так что за друзей.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это -по Закону Господа ?
    Да, по закону: Лев 21:9: "Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее."

  15. #113
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    слово прецедент означает случай, имевший место в прошлом и служащий примером или оправданием для последующих случаев подобного рода.
    Например казнь Господа это прецедент в истории,когда жизнью одного человека были искуплены жизни всех людей.

    Ин 15:13
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    А если кто то положит душу за врагов?

  16. #114
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    564
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А Кто конкретно пострадал на Кресте ? Бог Отец или Бог Сын ?
    Бог - один и един.
    Нельзя Его разделять на части.
    Если вы видите Его по частям, то ваши представления далеки от истины.
    Догма Троицы - содержит в себе указание о единосущности и нераздельности.
    Не стоит забывать, что Бог есть Дух, который не изменяется. Бог - не человек и не сын человеческий.
    Смерть и воскресение - это изменения, характерные для товарного существа, т.е. человека.
    На кресте пострадал - безнрешный человек. Этого Человека воскресил Бог. Который во Христе невидимо, таинственно пребывает.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Жaнна за это полезное сообщение::


  18. #115
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Бог - один и един.
    Нельзя Его разделять на части.
    Если вы видите Его по частям, то ваши представления далеки от истины.
    Догма Троицы - содержит в себе указание о единосущности и нераздельности.
    Не стоит забывать, что Бог есть Дух, который не изменяется. Бог - не человек и не сын человеческий.
    Смерть и воскресение - это изменения, характерные для товарного существа, т.е. человека.
    На кресте пострадал - безнрешный человек. Этого Человека воскресил Бог. Который во Христе невидимо, таинственно пребывает.
    Кратко, ёмко, истинно!
    Дар Божий, читать одно наслаждение.
    Спасибо!

  19. #116
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    564
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но,тем не менее, во всяком законе есть исключения.
    Прецедентное право называется.
    Если жертва одного человека спасет целый род,то это уже необходимость.........

    Это про смерть Господа.
    Это, что касается жертвоприношения Мессии, не исключение, а закономерность, прообраз которой жертва пасхального агнца.

    ну, вам следует дополнить Книгу судей и более подробно описать историю Иеффая.
    Есть толкования авторитетных раввинов, а также св.отцов, основанные на древнем предании и устной Торе.
    Если для вас Иисус - Господь, так надо понимать, что Дух Божий, что был на Иеффае, это Дух Христа.
    Делайте выводы, так сказать . Мог Христос погубить невинного человека?
    сейчас женщины принимают активное участие в жизни общества.
    раньше тоже принимали.

    То есть до Авраама можно было убивать друг друга и как только они выжили.
    Должны были убить друг друга и съесть.
    Вы такое утверждаете, не я )

    На самом деле Закон существовал от зарождения рода человеческого.
    Например законы Хаммурапи.
    Ну и что там общего с Торой кроме око за око?
    Хамурапи - это высокий довольно уровень цивилизации, а что скажете о первобытных обществах?

    не забывайте. что Господь принес Себя в Жертву чтобы все жертвы прекратились.
    В православной традиции самопожертвование по примеру Христа, мученичество во имя веры вполне актуально, жизненно и даже необходимо. Каждый может стать в определенной ситуации жертвой.
    У вас есть такая готовность?

    Не в монастырь ушел однако....
    А что у вас есть против монастырей? Разве не личное дело каждого как ему жить? Главное, Закон не нарушать.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Жaнна за это полезное сообщение::


  21. #117
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Бог - один и един.
    Един по сущности и троичен в Лицах (ипостасях).
    Нельзя Его разделять на части.
    Однако и сливать ипостаси Лиц тоже нельзя, иначе получится ересь модализма.
    Если вы видите Его по частям, то ваши представления далеки от истины.
    Православие рассматривает конкретно вторую ипостась (Бога Сына) в связи с Боговоплощением.
    Догма Троицы - содержит в себе указание о единосущности и нераздельности.
    Скажите пожалуйста, сколько во Св. Троице неслиянных Я Лиц (ипостасей) ?
    Не стоит забывать, что Бог есть Дух, который не изменяется. Бог - не человек и не сын человеческий.
    Скажите пожалуйста, сколько во Св. Троице самосущных сознаний Я ?
    Смерть и воскресение - это изменения, характерные для товарного существа, т.е. человека.
    Человек - это природа, которую надо уметь отличать от Божественного Лица Бога Сына, которому усваиваются страдания воипостасной природы, поскольку Его Божественная ипостась осуществляет изменения воипостасной человеческой природы (смерть и воскресение).
    На кресте пострадал - безнрешный человек.
    И эти страдания усваиваются Богу Сыну осуществившему их.
    Этого Человека воскресил Бог.
    А осуществил воскресение конкретно Бог Сын.
    Который во Христе невидимо, таинственно пребывает.
    Это уже несторианство, считать Христа богоносным человеком (ипостасью).

  22. #118
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    И какое отношение этот текст имеет к дочери Иеффая? Правильно - никакого!
    выше вы написали мне про всесожжения живьем:
    "А вам хотелось бы? Вы прелесть."

    Я вам и ответила словами Библии.
    Как всегда впрочем, вы постоянно спорите к с Библией...где же ваша сола скриптура
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  23. #119
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А если кто то положит душу за врагов?
    это вы про себя?
    Сомневаюсь...
    А вот были ли у Господа враги,интересно подумать...

    Лк 23:34
    Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  24. #120
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Это, что касается жертвоприношения Мессии, не исключение, а закономерность, прообраз которой жертва пасхального агнца.
    Ну так жертва Авраама сыном или Иеффая дочерью это тоже закономерность.
    Наша жизнь это череда жертв,если бы в войну люди не жертвовали свои жизни ради нас,то нас бы и не было на свете.

    Есть толкования авторитетных раввинов, а также св.отцов, основанные на древнем предании и устной Торе.
    Если для вас Иисус - Господь, так надо понимать, что Дух Божий, что был на Иеффае, это Дух Христа.
    не хотелось бы обсуждать толкования,они бывают разные.
    В разное время разные оттенки толкований.

    Допустимо ли, что Иеффай буквально принес свою дочь во всесожжение (Судьи 11: 29-40)?
    Да, это допустимо.
    К сожалению, многие дети в древней истории были принесены в жертву руками могущественных вождей, и даже некоторых злых царей Иудеи; 2-я Паралипоменон 28:1-3; 33: 6-9.

    Авраам занес нож над сыном....между прочим.
    И убил бы.если бы Господь не остановил.
    Так что считаем,что убил.

    Ещё недавно пели: Мы за ценой не постоим.....
    Вот и Иеффай мог отдать любую цену за победу....как-то так.
    Но я уважаю ваше мнение,


    Делайте выводы, так сказать . Мог Христос погубить невинного человека?раньше тоже принимали.
    Во-первых свободу выбора Господь ни у кого не отнимает и невинные люди погибают на каждом шагу.

    Вы такое утверждаете, не я )
    пожалуйста читайте внимательно то,что вам пишут в ответ на ваши посты.
    Я написала,что законы подобные Торе существовали у многих народов и до Моисея.
    В Египте например,но я привела в пример Законы Хаммурапи.
    Дело в том,что подобные законы это способ существования вида.

    Ну и что там общего с Торой кроме око за око?
    теперь в школах не проходят законы Хаммурапи?
    Ну так сами почитайте, прежде чем такое писать.
    Хаммурапи - это высокий довольно уровень цивилизации, а что скажете о первобытных обществах?
    что значит ДОВОЛЬНО ВЫСОКИЙ......этот уровень цивилизации создал нашу цивилизацию.

    В первобытных обществах согласно ученым существовал первобытный коммунизм,то есть тоже не убивали друг друга на каждом шагу, а имели все общее.
    Первобытно-общинный коммунизм.

    В православной традиции самопожертвование по примеру Христа, мученичество во имя веры вполне актуально, жизненно и даже необходимо. Каждый может стать в определенной ситуации жертвой.
    У вас есть такая готовность?
    ну наконец...
    Не только в Православной традиции, а во всей мировой.
    Про себя сказать не могу,не знаю какая может быть ситуация.
    Если речь пойдет о жизни ребенка или близкого человека возможно и смогу пожертвовать собой.

    А что у вас есть против монастырей? Разве не личное дело каждого как ему жить? Главное, Закон не нарушать.
    я не писала,что я против монастырей,с чего у вас такой вывод?
    Я написала.что монастырей тогда не было.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Похожие темы

  1. Кому Сын приносит Жертву
    от Денис Васильевич в разделе Католичество
    Ответов: 163
    Последнее сообщение: 15.04.2025, 14:00
  2. Иисус до начала Своей миссии приносил ли жертву за грех?
    от Евгений А. в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 02.07.2024, 09:05
  3. Путь спасения души согласно слову Библии
    от Домашний в разделе Духовные беседы
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 26.09.2023, 18:42
  4. Остерегайтесь людей
    от Сергей Божий в разделе Свидетельства личного опыта
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 03.01.2023, 11:05
  5. Евангелие согласно Пелагию
    от Artur Sharakhimov в разделе Протестанты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.05.2022, 10:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®