Чем чревато моление о звере?

[Miriam]

Вернуть куда?
Православность это вообще не гарантия обнимашек.
Из опыта последних времён.

ну да,конечно,конечно....
Но,тем не менее,идея вернуть Царь-град в Православное сообщество всегда существовала в истории.
Целью Греческого проекта было освобождение древней столицы Византии. Идея покорения Константинополя, четко высказанная Екатериной, вынашивалась при дворах предыдущих русских самодержцев на протяжении нескольких веков.
И надо сказать русские цари бывали очень даже близки к этому в войнах с Турцией.

https://topwar.ru/214688-pochemu-nikolaj-i-ne-reshilsja-vzjat-konstantinopol.html

[Григорий Р]

ну да,конечно,конечно....
Но,тем не менее,идея вернуть Царь-град в Православное сообщество всегда существовала в истории.

Нам бы свою страну вернуть.
Патриарх в прямом эфире открытым текстом говорит, что мы её теряем. В частности относительно миграционной политики. Будем лезть куда-то в облака и царьграды, воообще исчезнем.
Проще надо быть.
Землю унаследуют короткие.

[Тимофей-64]

Мне неинтересно и я не знаю всей подоплёки, однако зная тебя уже не один десяток лет,считаю, что отправившие тебя под запрет имели на то основания. Считаешь изгнанным себя правды ради? Ну и считай,мож.и будет тебе Царствие Небесное...

Подоплеки не знаешь, но тему-то открыл!
Кто открыл тему?
Вот это и есть ровно тот самый СЕРГИАНСКИЙ вопрос. Можно ли церкви молиться за ЗВЕРЯ и жить с ним душа в душу?
Ну ты хоть сейчас понимаешь, КАКАЯ ВЛАСТЬ была в России в 90-е годы?
Можно за нее молиться? Можно ее постоянно нахваливать, одаривать церковными орденами ее носителей, особенно, например, после октября 1993 года? Чем это чревато?
Патриарх Алексий Лужкову в 1993 году, сразу после московского расстрела церковный орден повесил. Ну, это стало последней каплей. (А еще от раввинского собрания "Призыв совести" премию получил тогда же).
Вот тогда Тимофей сказал: ХВАТИТ! - и ушел в раскол.
И сейчас ушел бы. Только без возгласов. Для меня юного это было шоком. Для меня сегодняшнего - обычная рутина.

[Тимофей-64]

да уж....греки они такие фантазеры.
Мне особенно понравилось в этом пророчестве,что, якобы, когда русские будут воевать с турками.греки участвовать в войне не будут, а будут молиться за победу русских.

Потеряли они свой Константинополь,потеряли давно.
А теперь им этот город и не нужен,там населения больше чем во всей Греции.

Хотя Царь-град это вечная тоска для православных людей.
Помните сказку про Царь-девицу?
Это же символ Царь-града (Константинополя)
А там,в Царь-граде, теперь Мечеть в Софийском соборе.

ПС
Вернуть Царь-град можно только одним способом,чтобы турки приняли Православие.

Это, скорее, русские - фантазеры. Потому что мы плохо знаем историю завоевания и последующую историю турок в Византии и греков под турками.
Греки СДАЛИ свою столицу. В 1453 году ее еще как-то обороняли только итальянские наемники. Поэтому, когда Мехмет взял город, то половину храмов оставил грекам - по образцу взятия Иерусалима Омаром в 638 году и его договора с патр. Софронием.
Затем греки приняли султана, как законного Василевса, присягнули, подчинились, получили массу мест в иерархии власти, и служили далее не за страх, а за совесть. Добровольно отдавали детей в янычары - как способ "социального лифта". И в общем, при турках жили ЛУЧШЕ, чем сами с собой или в конфликтах с крестоносцами.

И только побирушками на Руси пелась эта грустная песня про царь-девицу. А русские иванушки-дурачки доставали из карманов последние копеечки греческим паломникам.
И эта сказка отчасти влияла и на мысли императоров. Хотя они желали бы владеть проливами не ради сантиментов, а ради стратегической выгоды. Сейчас пока разговор о проливах праздный. Сохранить бы МОНТРЁ. И это уже было бы хорошо. Шайтан бы с ними, с этими проливами, - проходить бы через них беспрепятственно, и чтобы НАТОвская сволочь в Черное море не шастала. Это уже - предел мечтаний.

- - - - - Добавлено - - - - -

Землю унаследуют короткие.

Внимательно, Григорий!
Короткие наследуют не землю, а укороченные гробики.
А землю наследуют кроткие.

[Юханна]

Подоплеки не знаешь, но тему-то открыл!
Кто открыл тему?
Вот это и есть ровно тот самый СЕРГИАНСКИЙ вопрос. Можно ли церкви молиться за ЗВЕРЯ и жить с ним душа в душу?
Ну ты хоть сейчас понимаешь, КАКАЯ ВЛАСТЬ была в России в 90-е годы?
Можно за нее молиться? Можно ее постоянно нахваливать, одаривать церковными орденами ее носителей, особенно, например, после октября 1993 года? Чем это чревато?
Патриарх Алексий Лужкову в 1993 году, сразу после московского расстрела церковный орден повесил. Ну, это стало последней каплей. (А еще от раввинского собрания "Призыв совести" премию получил тогда же).
Вот тогда Тимофей сказал: ХВАТИТ! - и ушел в раскол.
И сейчас ушел бы. Только без возгласов. Для меня юного это было шоком. Для меня сегодняшнего - обычная рутина.

Зачем в политику полез!? Обет давал,ведь,при рукоположении?! Не лезть в политику,в этом и заключается отделение Церкви от государства. А правящему Архиерею бывает необходимо соприкасаться с политикой для устроения Церкви. И не попутался ли ты,сравнивая Русское государство со зверем? Мы как раз отбиваемся от зверя, вот с того самого 13 века,а точнее с 1240 года, когда Ярл Биргер сказал Александру:"Я уже на твоей земле,приди и сопротивляйся, если можешь". Монголы зверем небыли, монголы были крыша, давай сюда своё/моё бабло ,а зверю бабло не главное,ему душу подавай

[Тимофей-64]

1. Зачем в политику полез!? Обет давал,ведь,при рукоположении?! Не лезть в политику,в этом и заключается отделение Церкви от государства. А правящему Архиерею бывает необходимо соприкасаться с политикой для устроения Церкви.
2. И не попутался ли ты,сравнивая Русское государство со зверем? Мы как раз отбиваемся от зверя, вот с того самого 13 века,а точнее с 1240 года, когда Ярл Биргер сказал Александру:"Я уже на твоей земле,приди и сопротивляйся, если можешь". Монголы зверем небыли, монголы были крыша, давай сюда своё/моё бабло ,а зверю бабло не главное,ему душу подавай

1. Я не лез в политику.
В политику полез ТЫ, открыв эту тему.
Если захочешь, я ее закрою и удалю.
Это ты поставил вопрос. И вдруг забоялся ответа.
А в жизни вопрос стоит. И ответ на него ЕСТЬ. Ответ очевиден даже тебе самому, чего бы ты тут ни пытался изображать.
2. Ты жил в 1990-е годы?
Какое тогда Русское государство? О чем ты?
Было государство ЗВЕРЯ, монополярный мир, в котором Россия была одной из клиенток этого зверя, предоставляющая услуги, постоянно грабимая и насилуемая ПОСРЕДСТВОМ ЕЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЛАСТЕЙ. И уже близкая к полному уничтожению. Проснись, дружище! Или ты тогда еще ребенком был и не помнишь?
Лишь Путин кое-как утихомирил Кавказ, залив деньгами. И только в 2007 году впервые посмел что-то такое возразить сюзерену. Дальше пошла уже борьба.
А до этого - извини.

Ну так что? Тему удалять?

[Юханна]

1. Я не лез в политику.
В политику полез ТЫ, открыв эту тему.
Если захочешь, я ее закрою и удалю.
Это ты поставил вопрос. И вдруг забоялся ответа.
А в жизни вопрос стоит. И ответ на него ЕСТЬ. Ответ очевиден даже тебе самому, чего бы ты тут ни пытался изображать.
2. Ты жил в 1990-е годы?
Какое тогда Русское государство? О чем ты?
Было государство ЗВЕРЯ, монополярный мир, в котором Россия была одной из клиенток этого зверя, предоставляющая услуги, постоянно грабимая и насилуемая ПОСРЕДСТВОМ ЕЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЛАСТЕЙ. И уже близкая к полному уничтожению. Проснись, дружище! Или ты тогда еще ребенком был и не помнишь?
Лишь Путин кое-как утихомирил Кавказ, залив деньгами. И только в 2007 году впервые посмел что-то такое возразить сюзерену. Дальше пошла уже борьба.
А до этого - извини.

Ну так что? Тему удалять?

Говоря, зачем в политику полез,я имел ввиду,- зачем ты Патриарха Алексия Второго осудил? Твоё ли это дело, кого он там наградил? И да ты полез тогда в политику,нарушил обет,даваемый при рукоположении,в политику не лезть.

А тему, хочешь -удаляй, пофигу мне

[Тимофей-64]

Говоря, зачем в политику полез,я имел ввиду,- зачем ты Патриарха Алексия Второго осудил? Твоё ли это дело, кого он там наградил? И да ты полез тогда в политику,нарушил обет,даваемый при рукоположении,в политику не лезть.

А тему, хочешь -удаляй, пофигу мне

Сразу пофигу стало.
Как других обвинять в молитве за ЗВЕРЯ, - так это нам с руки.
А когда зеркало под нос суют, - ой, не надо в политику!

И что значило для меня ЛЕЗТЬ В ПОЛИТИКУ? Я какую-то партию открыл, к НКО примкнул? Повел какую-то пропаганду за смену режима? - Не было этого ничего.
Была критика ЦЕРКОВНОГО руководства.
И какой такой обет: "Не лезть в политику"? Я не знаю такого. Нет его в иерейской присяге.

Ладно, посмотрим. Если тему не будут больше развивать, через пару дней удалю.

[Юханна]

Сразу пофигу стало.
Как других обвинять в молитве за ЗВЕРЯ, - так это нам с руки.
А когда зеркало под нос суют, - ой, не надо в политику!

И что значило для меня ЛЕЗТЬ В ПОЛИТИКУ? Я какую-то партию открыл, к НКО примкнул? Повел какую-то пропаганду за смену режима? - Не было этого ничего.
Была критика ЦЕРКОВНОГО руководства.
И какой такой обет: "Не лезть в политику"? Я не знаю такого. Нет его в иерейской присяге.

Ладно, посмотрим. Если тему не будут больше развивать, через пару дней удалю.

А я уточню этот вопрос о иерейской присяге и политике

[Miriam]

Это, скорее, русские - фантазеры. Потому что мы плохо знаем историю завоевания и последующую историю турок в Византии и греков под турками.

Дела давно минувших дней.......
Трудно теперь восстановить историческую правду.
Пророчество греческого провидца:

:Неожиданно для всех на помощь Греции придет Россия… . Как православная страна, чтобы помочь своим братьям христианам. В те годы Россия будет уже сильной военной державой, которая окрепнет в боях с разными государствами. Россияне научатся воеватьэффективно, с малыми потерями и будут обладать новым видом оружия.

Русские вступят в Константинополь и поставят там своего наместника. Но потом передадут город во владение грекам, посчитав это решение наиболее целесообразным.

Старец Иосиф Ватопедский называет дату события– 600 лет после падения Константинополя,то есть 2053 год."



https://dzen.ru/a/ZPOnuq396jn6pmKh

Добровольно отдавали детей в янычары - как способ "социального лифта". И в общем, при турках жили ЛУЧШЕ, чем сами с собой или в конфликтах с крестоносцами.

это не совсем так.
Янычары это дети христиан,у которых убили родителей и которых захватили в походах,а потом воспитали в лояльности турецкому султану.
Это даже турки признают,во всяком случае в своем длинном сериале "Великолепный век" именно так показан корпус янычар.
Главная героиня сериала тоже из детей убитых христиан.

И только побирушками на Руси пелась эта грустная песня про царь-девицу. А русские иванушки-дурачки доставали из карманов последние копеечки греческим паломникам.

чего уж сразу и ПОБИРУШКАМИ.....
Мечта о Византии как христианской православной державе всегда владела умами православных людей.

И эта сказка отчасти влияла и на мысли императоров. Хотя они желали бы владеть проливами не ради сантиментов, а ради стратегической выгоды. Сейчас пока разговор о проливах праздный. Сохранить бы МОНТРЁ. И это уже было бы хорошо. Шайтан бы с ними, с этими проливами, - проходить бы через них беспрепятственно, и чтобы НАТОвская сволочь в Черное море не шастала. Это уже - предел мечтаний.

полагаю всё в руках Бога.

[Тимофей-64]

1. Дела давно минувших дней.......
Трудно теперь восстановить историческую правду.

2. Пророчество греческого провидца:

:Неожиданно для всех на помощь Греции придет Россия… . Как православная страна, чтобы помочь своим братьям христианам. В те годы Россия будет уже сильной военной державой, которая окрепнет в боях с разными государствами. Россияне научатся воеватьэффективно, с малыми потерями и будут обладать новым видом оружия.

Русские вступят в Константинополь и поставят там своего наместника. Но потом передадут город во владение грекам, посчитав это решение наиболее целесообразным.

Старец Иосиф Ватопедский называет дату события– 600 лет после падения Константинополя,то есть 2053 год."


3. это не совсем так.
Янычары это дети христиан,у которых убили родителей и которых захватили в походах,а потом воспитали в лояльности турецкому султану.
Это даже турки признают,во всяком случае в своем длинном сериале "Великолепный век" именно так показан корпус янычар.
Главная героиня сериала тоже из детей убитых христиан.

4. чего уж сразу и ПОБИРУШКАМИ.....
Мечта о Византии как христианской православной державе всегда владела умами православных людей.

.

1. Эта правда неплохо документирована.
С нашей стороны целые исследования представили еще дореволюционные профессора А. Лебедев и Спасский.
С западной - Рансимен.
Все описали и падение Константинополя, и житие-бытие греков под турками.
Расхождений нет.
В том же духе и Конст. Леонтьев, и арх. Антонин Капустин, и еп. Порфирий Успенский, и другие, знавшие тему лично высказывались в 19 веке, - и петербургское общество ахало, как Вы: да не может быть!

2. К сожалению, не смогу с Вами заключить пари на 2053 год. Точно не доживу!

3. Всякие бывали. Я не придумываю.
4. Ну побирались же!
А мечтали о восстановлении Византии именно русские. Греки и сейчас не мечтают.
В ближайшие годы скорее можно предположить, что у России произойдет столкновение с НАТО, при котором Турция выдержит нейтралитет, а Греция, как раз впишется за ЕС и НАТО.
Ну, посмотрим.
Хорошую дату провидец назначил. Современники не проверят, а, глядишь, и поверят.

[Miriam]

А мечтали о восстановлении Византии именно русские. Греки и сейчас не мечтают.

у греков это национальная идея.
Они в своих аэропортах даже переименовали Стамбул в Константинополь.

В ближайшие годы скорее можно предположить, что у России произойдет столкновение с НАТО, при котором Турция выдержит нейтралитет, а Греция, как раз впишется за ЕС и НАТО.

кто знает.....
И Турция и Греция - члены НАТО.но между ними генетическая вражда,которая рано или поздно может рвануть.
Турецкие самолет и так постоянно летают над Афоном,который турки считают своей территорией..

Ну, посмотрим.
Хорошую дату провидец назначил. Современники не проверят, а, глядишь, и поверят.

это да.....

[Тимофей-64]

у греков это национальная идея.
Они в своих аэропортах даже переименовали Стамбул в Константинополь.

Видите ли, это идея - на вынос. Это для внешнего наблюдателя.
А так-то за все пять веков турецкого владычества собственно в Азийской части не было против турок НИ ОДНОГО серьезного бунта, в то время, как славянские Балканы кипели.
Огромная часть властной вертикали Блистательной Порты составилась из греков.
Турки-османы были не менее веротерпимы, чем сами римляне, почему им и удавалось держать огромную империю. И только при Кемале, в результате поражения в 1 Мировой войне, они с имперского османизма перешли на местечковый турецкий национализм - и потеряли все.
Представить себе геноцид армян, например, при Блистательной порте было просто невозможно. Порта владела и арабским востоком, и Иерусалимом, и святынями Мекки и Медины. Конечно, это было возможно только при имперской широте.
И более всего прав и даже привилегий имела именно греческая верхушка. Которая в сущности ничего не потеряла ДАЖЕ при кемалистах.

[Miriam]

Видите ли, это идея - на вынос. Это для внешнего наблюдателя.
А так-то за все пять веков турецкого владычества собственно в Азийской части не было против турок НИ ОДНОГО серьезного бунта, в то время, как славянские Балканы кипели.
Огромная часть властной вертикали Блистательной Порты составилась из греков.
Турки-османы были не менее веротерпимы, чем сами римляне, почему им и удавалось держать огромную империю. И только при Кемале, в результате поражения в 1 Мировой войне, они с имперского османизма перешли на местечковый турецкий национализм - и потеряли все.
Представить себе геноцид армян, например, при Блистательной порте было просто невозможно. Порта владела и арабским востоком, и Иерусалимом, и святынями Мекки и Медины. Конечно, это было возможно только при имперской широте.
И более всего прав и даже привилегий имела именно греческая верхушка. Которая в сущности ничего не потеряла ДАЖЕ при кемалистах.

знаете,часто бывает,что генетические чаяния народа не совпадают с реальной жизнью.
Так и сейчас у греков.
Маленькая страна почти лишенная населения, а живет надеждой о возрождении былого величия.
А величие Византии существовавшей 1000 лет трудно недооценить.
Больше существовал только Египет,даже др.Римская империя существовала 800 лет.

Да и для нас Византия это светоч мира.
Под влиянием Византии приняла христианство Русь, поддерживала Византия христиан на Кавказе и в Африке.

[Тимофей-64]

1. знаете,часто бывает,что генетические чаяния народа не совпадают с реальной жизнью.
Так и сейчас у греков.

2. Маленькая страна почти лишенная населения, а живет надеждой о возрождении былого величия.
3. А величие Византии существовавшей 1000 лет трудно недооценить.
Больше существовал только Египет,даже др.Римская империя существовала 800 лет.

4. Да и для нас Византия это светоч мира.
Под влиянием Византии приняла христианство Русь, поддерживала Византия христиан на Кавказе и в Африке.

1. Странный научный термин "генетические чаяния". Но да, воспоминания слишком далеки от реальности.
2. Ну, вообще-то это не особая редкость. Спросите армян и евреев.
3. Как Вы вычисляете эту тысячу и эти 800?
Откуда началась Римская ИМПЕРИЯ?
Я бы предложил с Цезаря начать. Хотя и это некорректно. Но до Цезаря это все-таки маленькая забитая монархия, а потом республика. Официально первый император все-таки Август. Или как?
И конец римской империи - это где? Вот Юстиниана Вы куда отнесете? - На самом деле не смешной вопрос. Юридические документы его времен ПО-ЛАТЫНИ! Он ромеем ощущал себя и ощущался другими.

Ну, хорошо. Давайте Юстиниана сделаем границей.
Тогда Римской империи получается шесть веков. Со всеми оговорками - угу? Как-то так?
Ну, а Византия именно в своем образе - это тогда от Юстиниана до 1204 года, но не дальше же? Никейское и Трапезундское царство - это не империя. Это огрызки. Тоже примерно 600 лет, с плюс-минусом.

4. Странные у Вас представления о византийской истории. Все-таки это же нарицательное имя для обозначения коварства и подлости. Не на пустом же месте оно взялось.
Христиане в Африке от Византии прыснули ПОГОЛОВНО сначала в монофизитство, потом в ислам. Африка убежала под арабов БЕГОМ, практически без боя. И Палестина тоже.
С Кавказом там сложнее отношения были. Кавказ сам сложный.
Но уж на Руси и на Балканах особенно добрым словом Византию поминать нет оснований.
На Балканах с ее стороны был просто ГЕНОЦИД славянских христиан, особенно болгар.
А на Руси тоже ничего хорошего. Князю Владимиру, несколько раз попытавшись его обмануть, с христианизацией не помогли никак. Пришлось книги брать у болгар, в результате чего умирать в РАСКОЛЕ с т.ск. "матерью-церковью". И потом это часто повторялось. Греки постоянно принижали, часто ставили под отлучение всю Русскую церковь. Проходу не давали, как могли. А уж из-под турок и вовсе наглели. Автокефалию из них выбивать пришлось ногами. Теперь вот Киевскую митрополию прибрали.
В общем, ДОБРЫХ, а тем более РАВНЫХ отношений с Москвой греки не имели НИКОГДА.
Что не мешало им здесь побираться.

[Miriam]

1. Странный научный термин "генетические чаяния".

это не научный термин,это производство от понятия "генетическая память".

Откуда началась Римская ИМПЕРИЯ?

в школе проходят историю Римс империи. а кому мало может почитать напр. Бл.Августина "Град Божий"

4. Странные у Вас представления о византийской истории. Все-таки это же нарицательное имя для обозначения коварства и подлости. Не на пустом же месте оно взялось.

это зпапдные чаяния.потому что их цивилизация выросла из грабежа именно Византии.

В общем, ДОБРЫХ, а тем более РАВНЫХ отношений с Москвой греки не имели НИКОГДА.
Что не мешало им здесь побираться.

греческий народ имеет большие чаяния о русских.
Не будем о купленных политиках.
Все греческие пророки призывали и призывают к единению с русским народом.

[Тимофей-64]

1. это западные чаяния.потому что их цивилизация выросла из грабежа именно Византии.
2. греческий народ имеет большие чаяния о русских.
Не будем о купленных политиках.
Все греческие пророки призывали и призывают к единению с русским народом.

1. Знаете, признайтесь честно: Вы эту историю греков под турками просто не знаете и водитесь мифами.
И это извинительно. Русские, жившие и служившие в миссиях на территории Порты, оставляли такие заметки, что питерская публика была в шоке и не верила.
2. Что значит: купленные политики?
Вы знаете, что грека нельзя купить? А можно только ПЕРЕ-купить?
А церковные деятели? Вы не в курсе, что трон патриарха всегда был турецким аукционом? Он ТОЛЬКО покупался по принципу, кто больше даст.
И все греческие пророчества о единении с русскими - все это из той же серии. Как облапошить русских.

[Miriam]

1. Знаете, признайтесь честно: Вы эту историю греков под турками просто не знаете и водитесь мифами.

простите,разве наша тема не Византия?

И все греческие пророчества о единении с русскими - все это из той же серии. Как облапошить русских.

я этого не знаю.

[Тимофей-64]

простите,разве наша тема не Византия?

.

Связанные вещи. В Византии все формировалось, а под турками - раскрылось. Слетели лишние драпировки и покровцы.

[Юханна]

простите,разве наша тема не Византия?.

Вообще я хотел говорить о звере американском. Византийский Бармалей всего лишь один из тьмы исполнителей его приказов