Вера Никодимова.

[Тимофей-64]

Рождённый от Бога хранит себя. Лукавый к нему не прикасается.
Кто может похвастаться, что лукавый к нему не прикасается?

Есть такие?
..

Да он ныне только к самым уж святым пристает.
Остальные все без него сами грешат. всему научились. За бесов зарплату получают. Бесы массово в отпуск ушли. В пекло поехали, загорать.
Разве не так?
Люди все бесовское сами уже прекрасно умеют. И прилежно делают. Даже подсказок не требуют.

[Concord]

Цитата говорит другое, обратное.
Она ЗАПРЕЩАЕТ вход не рожденному. Это не одно и то же.

И в чём заключается разница?

[Concord]

Ну да!
Я не понял Ваш вопрос или возражение.

Там не было ни вопроса ни возражения, а продолжение.

[Тимофей-64]

И в чём заключается разница?

Не рожденному вход воспрещен.
Про рожденного еще ничего не известно.

Это диалектика необходимого и достаточного.

[Concord]

Не рожденному вход воспрещен.

Вообще то вход никому не воспрещён, Господь всех призывает.

Про рожденного еще ничего не известно.

Это смотря что вы подразумеваете под рождением. Если вы физически уже родились в мир из чрева матери то вы уже не можете вернуться обратно.

[Алан]

Люди все бесовское сами уже прекрасно умеют. И прилежно делают. Даже подсказок не требуют.

Вот если бы и христиане так же прекрасно умели бы прилежно делать всё Божье без подсказок, то мир наверное давно бы пал к ногам христиан в раскаянии, глядя их святость.

[Ольга Ко]

То что Никодим, будучи начальником и учителем, рисковал приходя ночью к Иисусу Христу, говорит о том что его вера была намного живей некоторых современных верующих.

Согласна, если бы веры не было (или надежды что Иисус - долгожданный Мессия) - не стал бы утруждать себя. А вы не рассматриваете эту ситуацию как прообраз?

[Concord]

А вы не рассматриваете эту ситуацию как прообраз?

Никогда не думал какой здесь прообраз. Расскажете пожалуйста.

[Miriam]

И что это за вера, ведь бесы ЗНАЛИ что Бог существует? Во что они верили?

знание выше веры.

Ин 7:29
Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня.

Если бы он был таким, то Христос не предлагал бы ему родиться, но что произошло с Никодимом после, я не знаю.

верно,так что давайте не удивляться предложению Никодиму родиться свыше.

[Concord]

знание выше веры.

и что дальше?

верно,так что давайте не удивляться предложению Никодиму родиться свыше.

А почему нельзя удивляться?

[Heruvimos]

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
(Иоан.3:1,2)

Хотелось бы узнать мнение участников форума о вере Никодима.
Можно ли считать Никодима верующим в Иисуса Христа?

Можно, он защищал Иисуса перед синедрионом и участвовал в погребении, когда ученики разбежались.

[Ибрагим Аббас]

Видите ли, если Никодим веровал во Христа то он был уже рожден от Бога. (1Иоан.5:1)

И получается что уже рождёному от Бога Христос предложил родиться свыше.

1. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(Первое послание Иоанна 5:1)
и
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
(Св. Евангелие от Иоанна 3:7)

Христос сказал в общем "должно вам родиться". Эти слова не относились непосредственно к Никодиму.

[Concord]

Христос сказал в общем "должно вам родиться". Эти слова не относились непосредственно к Никодиму.

А Никодим входит в это общее число?

[Ибрагим Аббас]

А Никодим входит в это общее число?

Наверное, входит. Тем не менее, не было сказано "тебе", а было сказано "вам".
И относится ли то "вам" к Никодиму сказать разве можно определенно? Никодиму было сказано в этом "вам", а там пусть думает.

И почему все решили, что раз верят в исторический образ, персонаж Христа... тут же рождены свыше? Родиться свыше значит стать подобно Иоанну Крестителю.

Вот Григорий Р привел пример: "Вот я вспоминаю одного человека, который мыл посуду только в момент, когда в дверь входила жена с работы. Он считал себя рождённым свыше и спасённым.
Говорит, зачем мыть посуду, когда тебя никто не видит.
Надо дела делать напоказ. Наверное он был прав, он был спасён в этот час от гнева жены.
Вся фишка в том, что он знал час, когда войдет жена.
А вот день Господень никто не знает.
Поэтому посуду нужно мыть всегда". https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post174230

Так был тот человек рожден свыше и спасен? Он верил в Христа. Но по его деяниям видно, что он весьма греховен. И путь его — ад.
Он предавался лукавству, причем перед близким человеком, родным ему. Черти просто рыдают в аду от нетерпения, ожидая сию душу.

А "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден", это значит, нужно понять для своей веры Кто есть Христос по Ветхому Завету (Танаху). А если просто верить в исторический образ... то это точно вера?

[Concord]

Наверное, входит. Тем не менее, не было сказано "тебе", а было сказано "вам".
И относится ли то "вам" к Никодиму сказать разве можно определенно? Никодиму было сказано в этом "вам", а там пусть думает.

И почему все решили, что раз верят в исторический образ, персонаж Христа... тут же рождены свыше? Родиться свыше значит стать подобно Иоанну Крестителю.

Вот Григорий Р привел пример: "Вот я вспоминаю одного человека, который мыл посуду только в момент, когда в дверь входила жена с работы. Он считал себя рождённым свыше и спасённым.
Говорит, зачем мыть посуду, когда тебя никто не видит.
Надо дела делать напоказ. Наверное он был прав, он был спасён в этот час от гнева жены.
Вся фишка в том, что он знал час, когда войдет жена.
А вот день Господень никто не знает.
Поэтому посуду нужно мыть всегда". https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post174230

Так был тот человек рожден свыше и спасен? Он верил в Христа. Но по его деяниям видно, что он весьма греховен. И путь его — ад.
Он предавался лукавству, причем перед близким человеком, родным ему. Черти просто рыдают в аду от нетерпения, ожидая сию душу.

А "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден", это значит, нужно понять для своей веры Кто есть Христос по Ветхому Завету (Танаху). А если просто верить в исторический образ... то это точно вера?

Очень даже с вами согласен.