Надо ли удивляться почему мы все в большой беде?

[Vardan]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

И раньше я был уверен, что все беды, которые окружили нас - это последствия всех грехов, в которые впало человечество. Но грех детоубийства - наверное, один из самых тяжких. Предлагаю к вниманию проповедь подвижника Наума Байбородина, который жил и подвизался в Троице-Сергиевой Лавре не так давно, и преставился в 2017 году, на 90м году своей жизни. Многие знали его как духовника, прозорливого и мудрого наставника.

Избиение младенцев

В Вифлееме в пещерах хранятся маленькие детские черепочки и косточки, тысячи их там лежат. Когда родился Иисус Христос, то Ирод убоялся, что Младенец вырастет, станет Царём, его уберёт с престола царского, а ему очень хорошо было здесь, как он говорил : и женщин много, и вино, и богатство, и все покоряются ему, поэтому захотел избавиться от Него и приказал убить 14 тысяч младенцев (Мф, 2,16). И эти черепки, эти косточки до сих пор свидетельствуют о том страшном событии.

В наше время люди, убивающие во чреве своих детей, подобны Ироду. Мужья не желают в поте лица добывать хлеб, жены - в болезни рожать детей. Закон узаконил вопиющее беззаконие - отнять жизнь.

В христианской Церкви умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению как за убийство. "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачество для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", - сказано во 2м и 8м правилах св Василия Великого и подтверждено 91м правилом 6 Вселенского Собора.

В царской России за аборт тоже, как за убийство, ссылали на каторгу в Сибирь. Рождаемость в России в начале 20 века составляла 32-35 млн в год, а семей 40 млн. В семьях в среднем было по 6-7 детей. Это считалось нормой. Женщины абортов не делали.

Аборты в России были узаконены в 1920 году. И только в 1936 году аборты были запрещены под страхом уголовной ответственности. Единственный раз за всю историю СССР рождаемость вышла на дореволюционный уровень после окончания Великой Отечественной войны, когда в стране царил необыкновенно высокий патриотический и духовный подъем.

Он был обусловлен ещё и тем, что Русская Православная Церковь получила некоторую свободу, и благотворное влияние православной веры на народ возросло.

Но в 1955 году запрет на аборты был отменен. Теперь в нашей стране убивается около 8 млн детей. Господь сказал, что любовь исчезнет, иссякнет из-за беззаконий. Убийство детей уничтожает любовь между супругами, и семьи распадаются.

Врачи предупреждают, что после аборта женщина производит на свет нездоровое потомство, с психическими нарушениями. Болезни женщины, её детей - это эпитимия за тех, кто по её же произволению не увидел света.

Современные женщины рассчитывают : одного рожу, а семь не буду - и стану жить лучше. На деле выходит иначе - дети обычно становятся неуправляемыми эгоистами, и с этим одним ребёнком в семье мучаются больше, чем намучались бы с восемью.

Детоубийства, соединяясь с другими грехами человечества разразятся страшными потрясениями и катаклизмами : ядерной войной, всемирным голодом, неизлечимыми мучительными болезнями и т.д. Кровь невинных младенцев, убиенных во чреве, вопиет к Богу об отмщении. И горе нам, если не сможем положить конец этому безумию.

Каждый ребёнок - дар Божий! Надо рожать каждого зачатого ребёнка и воспитывать по-христиански, тогда Господь благословит этот брак. А когда дети вырастут, они более любых социальных структур позаботятся о своих родителях, которые научили их пятой Заповеди Божией.

Надо рожать всех детей, соблюдать волю Творца. Если Господь заботится о птицах небесных, которые не сеют, не жнут, то неужели не позаботится Он о христианских детях?!

Вот в семье отца Никона было 22 ребёнка!

Мира всем и спасения!

(на основе статьи в интернете)

[Жaнна]

Безусловно, детоубийство - страшное по своей жестокости и дикости деяние
Но проповедь направлена преимущественно на женщин.
Про мужчин же мельком, что работать не хотят, это же несправедливо.
Про болезни женщины и ее детей , как эпитимию, тоже несправедливо . Не поэтому ли к больным людям, инвалидам детства, в церковной среде относятся негативно ?

Большинство убиваемых плодов, так думаю, зачаты вне брака. Они и их матери не нужны отцам, просто были сексуальные потребности, как поесть и поспать , юношеские ошибки, неудачные опыты, дальше мужчинам не интересно.

Какой отец Никон был крепкий и любвеобильный, и его матушка тоже. Это 22 ребенка, если по одному, так примерно 45 лет здоровой сексуальной жизни. Реально очень мило .

[Жaнна]

Избиение младенцев

В Вифлееме в пещерах хранятся маленькие детские черепочки и косточки, тысячи их там лежат. Когда родился Иисус Христос, то Ирод убоялся, что Младенец вырастет, станет Царём, его уберёт с престола царского, а ему очень хорошо было здесь, как он говорил : и женщин много, и вино, и богатство, и все покоряются ему, поэтому захотел избавиться от Него и приказал убить 14 тысяч младенцев (Мф, 2,16). И эти черепки, эти косточки до сих пор свидетельствуют о том страшном событии.

Реально косточки хранятся?
В Вифлееме в паломничестве была, такого не видела.
Где хранятся?

Убийство Иродом младенцев в Вифлееме надо воспринимать как притчу, как иносказание, а не как реальность .
Есть такое вот мнение.

Волхвы Ирода обманули и он разгневался на мудрецов, что его окружали . Мудрость вокруг него погибла.
Младенец это тот кто "несведущ в слове правды" (Посл. к Евр 5:13). Таких вот он "младенцев" "избил". Ещё есть цитаты про то, кто есть младенец, и в хорошем смысле (не мудрый, бесхитростный, простой), и плохом (колеблющийся всяким лукавым ветром учения).

Далее про плач Рахили, это пророчество о изгнании Израиля в землю неприятельскую.

[Vardan]

Реально косточки хранятся?
В Вифлееме в паломничестве была, такого не видела.
Где хранятся?

В интернете легко найти такую информацию, вот первая же ссылка в поиске >> https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-ent...ladencev.1975/

Убийство Иродом младенцев в Вифлееме надо воспринимать как притчу, как иносказание, а не как реальность .
Есть такое вот мнение.

Это явно ошибочное мнение, и легко опровергается, ибо много есть записей, и даже Ангел возвестил об этом событии:
Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Евангелие от Матфея 2:13

[Vardan]

Безусловно, детоубийство - страшное по своей жестокости и дикости деяние
Но проповедь направлена преимущественно на женщин.
Про мужчин же мельком, что работать не хотят, это же несправедливо.

Ну, в общем-то, даже название темы говорит о том, что это ко всем относится, и легкомысленность и блуд мужчин - ни в коем случае в стороне не остаётся, но, всё же, не мужчина принимает окончательное решение - это тоже надо признать. Про "врачей" - тоже говорится, но не подробно, и об этом тоже надо бы сказать отдельно и подробнее.
А также виновны даже те, кто знает, что творится в мире, но никаких действий не принимает.

Большинство убиваемых плодов, так думаю, зачаты вне брака.

А мне приходилось слышать, как в семьях тоже происходят такие страшные события. В этом-то и вся беда. Как сказано в стартовом сообщении, это рушит семью.

Какой отец Никон был крепкий и любвеобильный, и его матушка тоже. Это 22 ребенка, если по одному, так примерно 45 лет здоровой сексуальной жизни. Реально очень мило .

Бывают семейные пары, у которых подряд рождаются двойни и даже тройни, поэтому 22 ребёнка - это не рекорд.

[Miriam]

Б Не поэтому ли к больным людям, инвалидам детства, в церковной среде относятся негативно ?

откуда дровишки?

Лк 14:13
Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,

[Жaнна]

В интернете легко найти такую информацию, вот первая же ссылка в поиске >> https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-ent...ladencev.1975/

Интересно.
Но там захоронение 7 века, а косточки младенцев времён Ирода, ну так.

Это явно ошибочное мнение, и легко опровергается, ибо много есть записей, и даже Ангел возвестил об этом событии:
Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Евангелие от Матфея 2:13

Этому случаю , массовому убийству младенцев, нет подтверждения исторического.
Понимать , сказанное об этом в Евангелии можно по разному, можно дословно, а можно и иносказательно .

Зачем убивать всех младенцев , если известно, какие именно младенцы по подозрением? Известно, кто нужен. Пастухи, хозяин пристанища, повитуха, ещё масса людей знали о рождении.
Мало того знали в Храме.
Знал Захария и Симеон.

По сути надо было избить только двух младенцев до 2 лет- Иоанна и Иисуса .

У прот.А.Меня сказано, что об этом случае нет исторической справки , у Иосифа Флавия, например, потому что случай был якобы тайным и ничтожен на фоне остальных злодеяний 70-летнего Ирода
https://azbyka.org/syn-chelovecheskij/3#ch_0_3_1

Ничего себе тайный и ничтожный случай,14000 израильских младенцев.

Сколько народу вообще жило в I веке в Вифлееме?

Рахиль о каких детях плачет?

.....детях своих, ибо их нет.
16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слёз, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
Иеремия 31

В Протоевангелии тоже только про планируемое убийство двух младенцев и что смута была в Иерусалиме .

Тысячи младенцев - такая же благочестивая сказка, как и благодатный огонь .
Но ложь, как бы не была благочестивой, всегда приводит к противоположному результату.

[Жaнна]

Ну, в общем-то, даже название темы говорит о том, что это ко всем относится, и легкомысленность и блуд мужчин - ни в коем случае в стороне не остаётся, но, всё же, не мужчина принимает окончательное решение - это тоже надо признать. Про "врачей" - тоже говорится, но не подробно, и об этом тоже надо бы сказать отдельно и подробнее.
А также виновны даже те, кто знает, что творится в мире, но никаких действий не принимает.

По мне, пусть мужчинам за это больше достается.
Не всегда окончательное решение принимает женщина.
Пикаперы, блин.

А мне приходилось слышать, как в семьях тоже происходят такие страшные события. В этом-то и вся беда. Как сказано в стартовом сообщении, это рушит семью.

Да. Но тоже оба виноваты.
Взрослые супруги более искушены в предохранении, чем юные влюбленные дурочки.
Это может лет 20-30 назад не было никакой гормональной химии а аптеках, теперь это без проблем.

Бывают семейные пары, у которых подряд рождаются двойни и даже тройни, поэтому 22 ребёнка - это не рекорд.

Наверное.
Но всё же это большая редкость
Среднее число детей - в семье 6 чел, посчитано в Китае начала 20 века, насколько помню, читала, там традиционно чадолюбивая культура была. Т е. В одной 12, у другой- 0.

Сейчас много бесплодия, пишут.

- - - - - Добавлено - - - - -

откуда дровишки?

Лк 14:13
Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,

Откуда дровишки?
— Сарай разобрали.
Отца, слышишь, лупят .
А я убежал.

Чаще ходить надо, тогда увидите.

[Владимир Корчагин]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

И раньше я был уверен, что все беды, которые окружили нас - это последствия всех грехов, в которые впало человечество. Но грех детоубийства - наверное, один из самых тяжких.

-Господи, ох и понаделали мы (люди) на земле делов.
На что не оглянись, чего не помяни, всё вопиёт: -ГОСПОДИ, ПРИЙДИ и ИЗБАВЬ МИР ОТ ЛУКАВОГО и ОТ ДЕРЖАВЫ СМЕРТИ ЕГО. ПРИЙДИ и НЕ ЗАМЕДЛИ,- прийди в ЦАРСТВЕ ТВОЁМ, подавая человечеству Твои времена Отрады 1000-летнего Царства Твоего среди всех народов на земле.

-Господи, то, что мы проживаем - это не жизнь, это обманка дъявольская, с которой нельзя соглашаться ни на секунду.
-Господи, нельзя соглашаться с тем что люди, находясь под одержимостью духами злобы поднебесной, творят друг против друга (зверски убивая, насилуя, обманывая, ненавидя, унижая, презирая друг друга).
-Господи, суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного среди нас ни одного, но все мы хромаем на обе ноги.

"Обрушились народы в яму, которую выкопали; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их. Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих. Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога. (Пс.9:16-18)

[Сергей 86]

мир вам.
да, это общественная мораль, или идеология, в якобы христианских странах.
идеология, выраженная в законодательстве, т.е. легализированная.
так что начать, надо бы, хотя бы с официального запрета на аборты....

[Владимир Корчагин]

мир вам.
так что начать, надо бы, хотя бы с официального запрета на аборты....

-а Господа позвать на Царство (Мф.6:9-13) - не есть ли подлинное решение всех наших (всего человечества) проблем?

[Тимофей-64]

Я противник абортов.
Я не сторонник Жанны, просто никак.
И еще мое страшное преступление: я - сторонник В. Путина. И именно в этом вопросе тоже.

Теперь аргументация по существу.
1. Моральная сторона.
У И. Ильина есть хорошее выражение: ПРАВО НА ПРАВДУ. Оно означает, что высказывать нарративы кому-то о чем-то человек имеет право только на основании собственного конгениального опыта.
Все эти прекрасные слова монаха вырвите клещами от жертвенника небесного из уст МОНАХА и теми же клещами всуньте в уста МАТЕРИ-ГЕРОИНИ. - ВО-ОТ КОГДА У ВАС ПОЛУЧИТСЯ ОГНЕННО-ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО !
Пусть нам о вреде и грехе абортов расскажет родившая десять детей.
И мы перед нею обязаны пасть ниц и посыпать головы пеплом.
Я понятно пояснил?

2. Дальше. Сторона правовая. Тут сам Путин давеча давал понять, что запрет не сработает. Есть множество способов его обхода, применявшихся даже при Сталине, а сейчас еще лучше развитых. Результат получается ЕЩЕ ХУЖЕ.
К сожалению, заливка деньгами и мат.капиталами проблему не решит, но другого средства у власти просто нет.
Власть БУДЕТ ЗАЛИВАТЬ ДЕНЬГАМИ. И делает это.

3. Рычаг не правовой, не от власти, а от церкви и\или общества.
перед страшным кабинетом хорошо промыть мозги.
Это тоже вроде бы делается в женских консультациях. Вероятно, надо как-то совершенствовать и эту работу.

Но по сути, как решать проблему,
ЭТО ВСЕ, что Теркин вкратце
Вам имеет доложить.

- - - - - Добавлено - - - - -

мир вам.
да, это общественная мораль, или идеология, в якобы христианских странах.
идеология, выраженная в законодательстве, т.е. легализированная.
так что начать, надо бы, хотя бы с официального запрета на аборты....

Официальный запрет невозможен и усугубит ситуацию.
А вот бесплатное совершение таких операций за гос. счет - вот это то, что имело бы смысл сильно ограничить. применять только для откровенных бомжих и пьяни.
Остальные - за свой счет.

[Miriam]

Чаще ходить надо, тогда увидите.

куда ходить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Тысячи младенцев - такая же благочестивая сказка, как и благодатный огонь .
Но ложь, как бы не была благочестивой, всегда приводит к противоположному результату.

сейчас ковровыми бомбардировками сметают и младенцев и взрослых...и не считают.
Почему вы уверены,что в древности люди были гуманнее?

[Тимофей-64]

- - - - - Добавлено - - - - -

сейчас ковровыми бомбардировками сметают и младенцев и взрослых...и не считают.
Почему вы уверены,что в древности люди были гуманнее?

Не гуманнее, Марьям, нисколько!
Как мы видим портрет Ирода Великого в истории, он, не моргнув глазам, перерезал бы 14 тысяч младенцев, каких-нибудь арабских, как Нетаньяху. Ни минуты не сомневаюсь, что его рука бы не дрогнула.
Но тут другое.
Первое. Вифлеем и его окрестности, чтобы насчитать 14 тыс. мальчиков, т.е. всего 28 тыс. населения от 0 до двух лет, должен был бы иметь не менее 900 тысяч общего населения. Такого количества там не проживает даже сейчас. Даже в Иерусалиме с окрестностями Иосиф Флавий насчитывает тогда около миллиона, при том что он почти всегда завышает цифры. А тут Вифлеем - ЗАХУДАЛЫЙ городок, где не вместились на перепись даже потомки царского рода.
Второе. Ну, не отмечено это событие в истории, при том, что биографию Ирода, включая и ГАДКИЕ его поступки, Иосиф раздраконил чуть не по дням, не то, что по годам. Это СОТНИ страниц нашего текста. И в Войне, и в Древностях. И другие историки тоже ни пол-слова.
Подозрительно, однако!

[Жaнна]

куда ходить?

- - - - - Добавлено - - - - -

сейчас ковровыми бомбардировками сметают и младенцев и взрослых...и не считают.
Почему вы уверены,что в древности люди были гуманнее?

Никуда ходить не надо.

Вся власть от Бога.
Значит и то, что ковровые бомбардировки - от власти, данной Богом. Так Создателю угодно.

Как гуманоид, вы же в курсе, что я превращаюсь в волосатого примата, я не могу судить правильно о гуманности.
На мой звериный взгляд, всё в этом мире нормально и идёт своим правильным путем.

[Miriam]

Первое. Вифлеем и его окрестности, чтобы насчитать 14 тыс. мальчиков, т.е. всего 28 тыс. населения от 0 до двух лет, должен был бы иметь не менее 900 тысяч общего населения. Такого количества там не проживает даже сейчас.

Богословы отмечают, что цифра в 14 тысяч символическая, таким образом создатели Священного Писания пытались передать масштаб трагедии. Кроме того, цифра в 14 может иметь и некий сакральный смысл — как известно, 14 родов было и в родословной Спасителя.

[Miriam]

Никуда ходить не надо.

Вся власть от Бога.

вот этого не надо.....
Освенцим Бог не строил оружие не создавал.
Бог наоборот старался Адама и Еву оградить от всего этого.

Как гуманоид, вы же в курсе, что я превращаюсь в волосатого примата, я не могу судить правильно о гуманности.
На мой звериный взгляд, всё в этом мире нормально и идёт своим правильным путем.

вот как раз все зверюшки с вами не согласятся.
Леса вырубают,лишают их дома,убивают их ради коммерции,шубы шьют.
Были (а может и есть) даже обезьяньи шубки.

Да.конечно есть и такие.
ПРИМЕР:50000р.на Авито.



Продам, эксклюзивную шубу. Покупалась в бредовом магазине. Шуба из обезьяны. Продаю в три раза дешевле. Подойдет на размер 42-44

https://www.avito.ru/korolev/odezhda...A7fQseF2QfAAAA

[Тимофей-64]

Богословы отмечают, что цифра в 14 тысяч символическая, таким образом создатели Священного Писания пытались передать масштаб трагедии. Кроме того, цифра в 14 может иметь и некий сакральный смысл — как известно, 14 родов было и в родословной Спасителя.

Символическая.
14 родов в родословной столь же символичны. Если принять 14 родов от плена (520е годы до р.Х.) до Христа, получится рождение наследника (обычно первенца) в СОРОК лет. Верите?
Тогда может, и история эта тоже символическая?

[Miriam]

Символическая.
14 родов в родословной столь же символичны. Если принять 14 родов от плена (520е годы до р.Х.) до Христа, получится рождение наследника (обычно первенца) в СОРОК лет. Верите?

верю,раньше женились когда дом появится.
В 20 лет не женихались.
И мужчины были гораздо старше жен.

Тогда может, и история эта тоже символическая?

а что значит история не символическая....
В принципе.
В истории всегда переплетают события.факты и символы.
Миром вообще правят знаки и символы.

ВСЮ древнюю историю изучают по мифам,сказкам и религиозным талмудам....
До чего вы прямой Тимофей.....для вас выбор только в да или нет.
(ничего личного)

[Тимофей-64]

ВСЮ древнюю историю изучают по мифам,сказкам и религиозным талмудам....
До чего вы прямой Тимофей.....для вас выбор только в да или нет.
(ничего личного)

Нет-нет!
Даже древнюю историю изучают ПО ХРОНИКАМ. Есть записки историков-летописцев-современников.
По мифам работают Фоменки. И свои мифы пишут.
Так и про 2 мировую войну существует американо-диссидентская МИФОЛОГИЯ. Есть и советская МИФОЛОГИЯ.
Правда восстанавливается по документам.

А уж христианская вера должно ЖЕСТКО СТОЯТЬ двумя ногами на ФАКТАХ.
И это возможно.
Про времена царя Хамурапи - пожалуйста. читайте мифы.
А про исторические времена - нет. Иначе худо будет нам.