Думы окаянныя, думы потаенныя...

[Miriam]

За латинами, вроде бы не водилось таких преступлений, как разграбить византийский храм и растоптать запасные дары ногами.
но ведь именно ЭТО действо послужило причиной события 1204 года.

да ладно.

Собор св. Марка в Венеции,квадрига коней украденная в Византии:



Впрочем и сами мощи Апостола Марка были украдены в Византии.
Кстати на золото и ценности украденные в Византии была создана Венецианская республика и первые банки.

Венецианское стекло появилось благодаря византийским стеклодувам, вывезенным под конвоем. Сам собор Святого Марка и его фрески – это украденные технологии и ремесла Византии. А еще святые мощи, драгоценности без числа и первые христианские книги.


13 апреля 1204 года был взят и разграблен Константинополь.
Как трофей из Четвёртого крестового похода в Венецию были привезены эмалевые миниатюры из монастыря Пантократора в Константинополе.


Эмалевые миниатюры из монастыря Пантократора в Константинополестали основой Пала д’Оро — золотого алтаря в соборе Сан-Марко в Венеции.




Все богатства и деньги Венеции в последующие столетия основаны на тотальном грабеже греков.
Мощи Первых Апостолов, Терновый Венец Христа,  одежда Иисуса и Богородицы,  предплечье и голова Иоанна Крестителя,  фрагменты Истинного Креста и посох Моисея.  Это лишь вершина бесстыдно украденного.

Франки веселились на крови и трупах. В одну из ночей они ворвались в великий храм Святой Софии и посадили голую проститутку на алтарь.
Выкинули мощи святых из серебряных чаш, чтобы напиться из них. Жгли бесценные иконы и кресты, чтобы согреться в мраморных сводах.

Под вой родных они хватали женщин и волокли в подворотню.
Треск раздираемых  церквей и похотливый гогот поднялись  над Константинополем. Великое наследие Древнего Рима умирало в аду.
Тысячи безжизненных тел лежали на улицах.

[Тимофей-64]

да ладно.


Тысячи безжизненных тел лежали на улицах.

Я ж не одобряю бессовестный грабеж.
Конечно, грабить Константинополь отправилась ХУДШАЯ часть рыцарства.
Но я к тому, что за сто лет от первого похода до четвертого отношение латинов в грекам сильно поменялось.
Значит, тому были причины.

Вместите такую диалектику:
Если мы понимаем причины, цели, мотивы греховного поведения кого-либо,
ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ,
будто мы оправдываем сам грех.
Так ведь?

[Miriam]

Я ж не одобряю бессовестный грабеж.
Конечно, грабить Константинополь отправилась ХУДШАЯ часть рыцарства.
Но я к тому, что за сто лет от первого похода до четвертого отношение латинов в грекам сильно поменялось.
Значит, тому были причины.

главная причина это зависть.
Уж очень большая разница была между Востоком и Западом.
В Византии сохранились все ценности римской империи: канализация,водопроводы.бани,библиотеки....была создана система образования,которую потом западники сперли как и все).
Это университеты,и магистратура и бакалавриат и диссертации.
Научная мысль развивалась,культура развивалась.
Высокий уровень жизни населения,спорт.

Кстати сказать, все стремящиеся к хорошей жизни ломанулись в Византиум, а в Западном секторе Римской империи поселились варвары разрушившие империю.
Они сломали канализацию,сломали акведуки,устроили грязь.нищету и бардак.
Так что им тошно было видеть и слышать о чистой образованной Византии.

И вражда эта была заложена на века и существует по сей.
Между Востоком и Западом.

[Тимофей-64]

1. главная причина это зависть.
Уж очень большая разница была между Востоком и Западом.
В Византии сохранились все ценности римской империи: канализация,водопроводы.бани,библиотеки....была создана система образования,которую потом западники сперли как и все).
Это университеты,и магистратура и бакалавриат и диссертации.
Научная мысль развивалась,культура развивалась.
Высокий уровень жизни населения,спорт.

2. Кстати сказать, все стремящиеся к хорошей жизни ломанулись в Византиум, а в Западном секторе Римской империи поселились варвары разрушившие империю.
Они сломали канализацию,сломали акведуки,устроили грязь.нищету и бардак.
Так что им тошно было видеть и слышать о чистой образованной Византии.

3. И вражда эта была заложена на века и существует по сей.
Между Востоком и Западом.

1. С завистью все ясно, тут вы, разумеется, правы, не спорю.
А вот в какой-такой пропаганде Вы вычитали про византийскую науку и университеты, - вот это хотелось бы в двух словах расслышать.
Насколько я знаю, все образование греков и до 13 века исчерпывалось Платоном и Аристотелем.
Науку в те времена двигали арабы и персы, исламский мир - этому верю. От них пришли математика, астрономия и медицина.
А про Византию тех времен что-то я такого не слышал.

2. Да, запад дикий, варвары, грязь и бардак. Тоже верно. Но это про какие века? Даже про 12-13?
А почему тогда греки просили помощи против турок-сельджуков в конце 11 века, чем спровоцировали 1 крестовый поход? А загнивающий Запад погнал туда столь большое число деклассированных элементов, которых так много на Западе скопилось? Знать, в Западе сила была значительно побольше, чем у Комнинов тогда?

3. Тут вопрос, что именно считать ВОСТОКОМ. Восток Ксеркса иль Христа?
Византии нет с 15 века. Завидовать некому, защищать некого, грабить тоже некого. Это - пустое место.
Есть ненависть Запада к исламскому миру - это своя песня.
Есть аналогичное чувство к Руси. Тоже зависть но по другому предмету и с другой историей.
Своя песня с востоком Дальним.
Но к этническому потомку Византии ненависти и зависти у Запада давно, много веков, уже нет. Этот огрызочек человечества в Запад интегрирован, проглочен, переварен, частично усвоен в плоть Запада, частично, извиняюсь, извержен в туалет. Но субъектом приложения чувств и эмоций он точно не является.

[Miriam]

1. С завистью все ясно, тут вы, разумеется, правы, не спорю.
А вот в какой-такой пропаганде Вы вычитали про византийскую науку и университеты, - вот это хотелось бы в двух словах расслышать.
Насколько я знаю, все образование греков и до 13 века исчерпывалось Платоном и Аристотелем.

даже не знаю что писать.....в интернете много материалов на эту тему.

Ну несколько открытий:

греческий огонь,технологии производства стекла,керамики,красок,создание больниц,проведение операций.

Огромные достижения в архитектуре.

• Развитие купольных композиций храмов. Появились новые типы структур: купольная базилика, центрическая церковь с куполом на восьми опорах и крестово-купольная система. 1
• Разработка системы опирания купола на отдельно стоящие четыре опоры с помощью парусного свода. Эта конструктивная система позволила освободить интерьер зданий от громоздких стен и ещё более расширить внутреннее пространство

Византийский учёный математик Лев Математик заменил цифровые символы буквенными и использовал их как арифметические символы. Он изобрёл систему световой и звуковой сигнализации, с помощью которой можно было подавать сигнальные огни для передачи сообщений на расстоянии.
и т.д.и т.п.

Науку в те времена двигали арабы и персы, исламский мир - этому верю. От них пришли математика, астрономия и медицина.

в ТЕ времена,при расцвете Византии?.
Не шутите.
Арабский мир сдвинулся после того.как в Западную Европу попали рукописи и книги из Византии,которые западные варвары использовали как оберточный материал.
Арабы тщательно все переводили и использовали...оттуда и медицина и математика и астрономия.....и архитектура.....

Но к этническому потомку Византии ненависти и зависти у Запада давно, много веков, уже нет.

ну почему же....разве желание жить на халяву и за чужой счет не приводит в Россию частенько полчища врагов с Запада.

Этот огрызочек человечества в Запад интегрирован, проглочен, переварен, частично усвоен в плоть Запада, частично, извиняюсь, извержен в туалет. Но субъектом приложения чувств и эмоций он точно не является.

Не забывайте,что наследницей Византии стала Россия.
У нас даже герб византийский (семьи последних императоров Византии Палеологов)
Софья Палеолог,принцесса уже погибшей Византии.вышла замуж за Ивана Третьего и в качестве приданого привезла мужу трон византийских императоров.

[Miriam]

1. С завистью все ясно, тут вы, разумеется, правы, не спорю.
А вот в какой-такой пропаганде Вы вычитали про византийскую науку и университеты, - вот это хотелось бы в двух словах расслышать.

погуглите тему образование в Византии.
До сих пор всех восхищает.

Например:

Три ступени образования: элементарная школа,грамматическая школа и венец образования Высшие школы (теперь наз. университеты).



-

[Тимофей-64]

даже не знаю что писать.....в интернете много материалов на эту тему.



1. в ТЕ времена,при расцвете Византии?.
Не шутите.

2. Арабский мир сдвинулся после того
Арабы тщательно все переводили и использовали...оттуда и медицина и математика и астрономия.....и архитектура.....

3. ну почему же....разве желание жить на халяву и за чужой счет не приводит в Россию частенько полчища врагов с Запада.

4. Не забывайте,что наследницей Византии стала Россия.
У нас даже герб византийский (семьи последних императоров Византии Палеологов)
Софья Палеолог,принцесса уже погибшей Византии.вышла замуж за Ивана Третьего и в качестве приданого привезла мужу трон византийских императоров.

Ну хорошо, спасибо.
1. у Вас какие цифры? До сих пор буковки?
2. Арабы, конечно, использовали византийское наследие, но внесли своего больше.
Вы знаете происхождение слов: алгебра и алгоритм?
3. Россия привлекала врагов РЕСУРСАМИ, а не завистью жирной культурной жизни. Это, действительно, ДРУГОЕ.
4. Ну это же бубенчики да фестончики!
Наследниками Римской империи считают себя все государства запада: у всех одноглавый орел: от Румынии до США.
Двуглавые орлы и у сербов, хорватов, словенцев и т.д.
Это не показатель.
Конечно, надо как-то подшить преемство. Чтобы своя национальная власть выглядела законной, правопреемственной. Поэтому и Третий Рим. Но, по счастью, все-таки у нас преемственность от Византии лишь внешняя и напускная.
Вот о той же Софье, - раз Вы ее помянули. Вы знаете, что эта девочка выросла не в Византии, а в Италии, и ее замужество - это полностью ЛАТИНСКИЙ проект? Забрасывали нам "латинскую-троянскую кобылку". Просто не получилось. Она поняла, что тут проводить в жизнь план запада - голову потеряешь в буквальном смысле. И приспособилась под местные обычаи. Начали, вообще-то с того, что ее перекрестили.
И вообще говоря, России не надо быть чьим-то продолжением. Надо быть СОБОЙ. И слава Богу, что примерно так и получилось. Что-то наследовали от Запада, что-то от Орды, что-то (меньше всего) - и от Византии. Церковно-славянскую письменность - от болгар, не от Византии. А главное и основное - все САМОБЫТНОЕ. Это правильно. Византийская традиция - это нескончаемое лицемерие и подлость. Византийская традиция - это постоянное ЦАРЕУБИЙСТВО. Это - чудовищная национальная гордость, это презрение к другим народам. Что там наследовать?

[Miriam]

Ну хорошо, спасибо.
1. у Вас какие цифры? До сих пор буковки?
2. Арабы, конечно, использовали византийское наследие, но внесли своего больше.
Вы знаете происхождение слов: алгебра и алгоритм?

ага,ещё алкоголь.
Я ведь говорила О БАЗЕ и вовсе не утверждала.что они не внесли нового.

3. Россия привлекала врагов РЕСУРСАМИ, а не завистью жирной культурной жизни. Это, действительно, ДРУГОЕ.

это тоже зависть.
Покупайте,торгуйте..нет,жажда халявы.
Гитлер между прочим обещал.что у всех будут рабы и все будут иметь бесплатные ресурсы СССР.

4. Ну это же бубенчики да фестончики!
Наследниками Римской империи считают себя все государства запада: у всех одноглавый орел: от Румынии до США.

Они могут себя считать кем угодно.
НО (повтор):

Софья Палеолог,принцесса уже погибшей Византии.вышла замуж за Ивана Третьего и в качестве приданого привезла мужу трон византийских императоров.

И вообще говоря, России не надо быть чьим-то продолжением.

Бог усмотрит.

Византийская традиция - это постоянное ЦАРЕУБИЙСТВО. Это - чудовищная национальная гордость, это презрение к другим народам. Что там наследовать?

да ладно,всего-то кикнули нескольких(по-моему четырех).
Это за 1000 лет!

А вот в Европе был просто конвейер.
Даже женщине голову рубанули.
Роман Мориса Дрюона "Проклятые короли" не листали?
Посмотрите сериал.

ПС
Кстати у арабов тоже не хило выглядела борьба за власть.
Даже знаменитого реформатора Корана калифа Османа "пришили",зарезали самым варварским образом.

[Тимофей-64]

Софья Палеолог,принцесса уже погибшей Византии.вышла замуж за Ивана Третьего и в качестве приданого привезла мужу трон византийских императоров.

.

А брат ее трижды продал титул византийского императора монархам Европы.
Четвертый раз предлагал Ивану -3. Но сестричка его быстренько выгнала.

В общем, думайте, как хотите. Просто сегодняшнее положение Русской и К-ской церкви - это не какая-то аномалия. Это закономерность, сложившаяся давно. Антирусские настроения на Фанаре были всегда. В дни цусимской трагедии на Афоне иллюминацию зажигали, праздновали.
Короче, в этой части планеты нам ловить нечего.

[Miriam]

А брат ее трижды продал титул византийского императора монархам Европы.
Четвертый раз предлагал Ивану -3. Но сестричка его быстренько выгнала.

извините,но это уже разговор не о чем.

Концепция "Москва-третий Рим":

Согласно дошедшей до нас версии послания старца Филофея,который был старцем Елеазарова монастыря, находящегося в Пскове на рубеже 1523–1524 .
«Первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать». Этот тезис на словах закреплял за Москвой статус последнего лидера христианского мира. Формулу «Москва — Третий Рим» приняли многие.

Идея «перехода империи» (лат. translatio imperii) появилась ещё в трудах интеллектуалов Античности.
Столица Русского княжества казалась оплотом православия и политическим лидером потому, что в это время она возвысилась. Так, русским князьям удалось преодолеть монгольское иго, объединить страну, покончив с междоусобицами.

Важным моментом был брак Ивана III с Софьей Палеолог. Всё это воплотилось в новых обычаях: московские государи теперь титуловались царями и короновались, а официальным гербом стал византийский.

[Тимофей-64]

извините,но это уже разговор не о чем.

Концепция "Москва-третий Рим":

Согласно дошедшей до нас версии послания старца Филофея,который был старцем Елеазарова монастыря, н.

Ну, легитимно перебросить власть - это совершенно нормальное дело.
И ничего ХОРОШЕГО такой перевод не говорит о качестве предыдущей власти.
Два Рима ПАДОША. Мы рискуем назвать себя Третьим ТОЛЬКО на этом основании.
Второй Рим ПАЛ. Это говорит о о том, что он ПЛОХ, а не хорош.

[Miriam]

Ну, легитимно перебросить власть - это совершенно нормальное дело.
И ничего ХОРОШЕГО такой перевод не говорит о качестве предыдущей власти.
Два Рима ПАДОША. Мы рискуем назвать себя Третьим ТОЛЬКО на этом основании.
Второй Рим ПАЛ. Это говорит о о том, что он ПЛОХ, а не хорош.

на самом деле языческий Рим стал Византией и это не плохо.

[Юханна]

на самом деле языческий Рим стал Византией и это не плохо.

Вы буквально понимаете. Это не правильно. Первый Рим пал, скатившись в католическую ересь. Второй Рим пал,заключив с еретиками унию и сразу после этого Византия прекратила существование. Речь о чистоте Веры и духовных вещах

[Тимофей-64]

на самом деле языческий Рим стал Византией и это не плохо.

Языческий Рим стал Римом же, но христианским.
Это очень хорошо. Но это не про Византию.
Видите ли, у Римлян было правовое сознание, веротерпимость, широта кругозора, элементарная политическая честность и законопослушность - такие люди могли иметь долгую государственную историю и имели ее.
Греки до Александра не имели единой государственной истории. У них не было этого самого "генетического кода" государственности. Для них полис - это и город, и государство. А ложь и притворство, похоже, не считались грехом никогда.
Под Римом они окультурились - именно в отношении государственности.
Когда после Юстиниана ромейское правосознание и римское влияние сильно ослабли, они постепенно начали дрейфовать в сторону узко-греческого шовинизма. Не сразу, конечно. На престоле побывали и Исаврийская, и Армянская династии. Но ход мысли все-таки шел именно туда. Мы - греки, а вокруг - варвары. Христианская миссия в таком сознании совершенно угасла. Так безбожно и зверски обойтись с новыми христианскими народами - болгарами и русскими, - просто нет примеров в истории.
И почему Вы не задумываетесь о том, с какой РАДОСТЬЮ, сверкая пятками, сбежали Египет, Палестина и Сирия от Византии сперва к монофизитам, а потом в ислам? -Наверное же за этим что-то стояло? Историки разъясняют: ложь, коррупция и византийский шовинизм.

[Miriam]

Вы буквально понимаете. Это не правильно. Первый Рим пал, скатившись в католическую ересь. Второй Рим пал,заключив с еретиками унию и сразу после этого Византия прекратила существование. Речь о чистоте Веры и духовных вещах

Во-первых наследниками Рима себя считали византийцы.
Они так себя и называли - ромеи.
Во-вторых Византий просуществовала 1000 лет....больше существовал Египет.

[Тимофей-64]

Вы буквально понимаете. Это не правильно. Первый Рим пал, скатившись в католическую ересь. Второй Рим пал,заключив с еретиками унию и сразу после этого Византия прекратила существование. Речь о чистоте Веры и духовных вещах

Это списано все с Иннушкиной шпаргалки.
Прикинь сам хронологию.
Когда Рим пал, как империя? - С 476 года в Риме не стало императоров.
Первое упоминание о применении филиоквы в Испании - это ШЕСТОЙ век.
Какая-такая католическая ересь?
Сами греки свои расхождения с Римом, как некие ДОГМАТИЧЕСКИЕ, как "кандидатство" в ересь, впервые серьезно обсуждают не 1054 году, а на Ферраро-Флорентийском соборе 1440-х годов. Не раньше. А до этого просто пеняют на самочинные латинские обычаи. В Ферраре же впервые идет дискуссия о чистилище, о филиокве, а больше уже ни о чем, потому что греки СДАЮТСЯ. Под напором политических обстоятельств.
А Византия пала, еще раз повторю, не в 1453, а в 1204 году, когда, -согласно прекрасно иллюстрированному рассказу нашей Марьям, - латины сожгли Цареград и раздербанили империю на три мелких царства: Никейское, Трапезундское и на Балканах кусочек, называвшийся, кажется, Боспорским, если не ошибаюсь. И больше империи уже не было. Через 70 лет императоры в К-ле снова появились, но империи у них не было. Это были так, Люксембурги с Монаками. Это не империя.

Ну и при чем тут какая-то чистота какой-то веры?
По сути, по-настоящему латины ушли в ересь в 19 веке, когда приняли новые догматы о папе и о Богородице. Вот это уже да! Это уже очень по-взрослому. Арий в сортире закурил нервно!

[Тимофей-64]

Во-первых наследниками Рима себя считали византийцы.
Они так себя и называли - ромеи.
Во-вторых Византий просуществовала 1000 лет....больше существовал Египет.

Я же Вам говорю: считать себя наследниками былой и ПАДШЕЙ славы - это нормально и это ни о чем не говорит.
Румыны тоже себя именуют именно РУМЫНАМИ, ромеями, а вовсе не даками. И орел на гербе. Это что ли наследники Рима?

И откуда Вы вычисляете эту тысячу лет?
Второй раз задаю Вам этот вопрос: можете ответить?
У меня так не получается. Я считаю от Юстиниана (+576) и до 1204 года. Все. Там тысячи нету. Шестьсот с хвостиком.

[Miriam]

Языческий Рим стал Римом же, но христианским.
Это очень хорошо. Но это не про Византию.
Видите ли, у Римлян было правовое сознание, веротерпимость, широта кругозора, элементарная политическая честность и законопослушность - такие люди могли иметь долгую государственную историю и имели ее.

как говорится сказки оставьте Шехерезаде.
Это кто там был веротерпимым(в инквизиции),кто там был политически честен(папа Боржиа),кто там был законопослушным(грабителем евреев ради денег)....
А уж широта кругозора зашкаливала при сожжении живых людей.

Греки до Александра не имели единой государственной истории.

да ладно, вы хотите сказать,что их история неизвестна?
Да,не известная историкам.
Крушение бронзового века погребло много аутентичных источников.
Поэтому времена греков до Александра так и назвали - тёмные века....то есть скрытые от нас.

У них не было этого самого "генетического кода" государственности. Для них полис - это и город, и государство. А ложь и притворство, похоже, не считались грехом никогда.

урбанизация это то,что Запад неплохо перенял.....и куда от неё деваться,такова история цивилизации.

Под Римом они окультурились - именно в отношении государственности.

думаете перестали помои и нечистоты на улицы выливать?
Я читала.что по вечерам из Лувра было не выйти.так несло мочой из кустов.

Мы - греки, а вокруг - варвары. Христианская миссия в таком сознании совершенно угасла. Так безбожно и зверски обойтись с новыми христианскими народами - болгарами и русскими, - просто нет примеров в истории.

да ладно....русские частенько заглядывали в Византию с целью пограбить...
Всех манило богатство.

И почему Вы не задумываетесь о том, с какой РАДОСТЬЮ, сверкая пятками, сбежали Египет, Палестина и Сирия от Византии сперва к монофизитам, а потом в ислам? -Наверное же за этим что-то стояло? Историки разъясняют: ложь, коррупция и византийский шовинизм.

не знаю кто там куда сбежал.....вы в своей унылой европоцентричности забываете приводить конкретные исторические факты.

А у меня вот какие факты:
Например в 457 году, египетские монофизиты, воспользовавшись отсутствием дукса в Александрии, убили патриарха Протерия и провозгласили новым патриархом монаха Тимофея.

Да,а мусульманская религия Египта была принесена на копьях завоевателей, массовый переход под зеленые знамена пророка проходил под жестким давлением.
По сей день они там гнобят коптов-христиан.

И становление Православной церкви не стоит называть шовинизмом.
Какой ещё в Византии были шовинизм?
Там жили разные народы,которые сохранили свои языки,свои культуры. свои обычаи.

Всё гораздо сложнее и интереснее,чем ля-ля-ля-ля.....

[Miriam]

Я же Вам говорю: считать себя наследниками былой и ПАДШЕЙ славы - это нормально и это ни о чем не говорит.
Румыны тоже себя именуют именно РУМЫНАМИ, ромеями, а вовсе не даками. И орел на гербе. Это что ли наследники Рима?

по-моему румыны это те даки,которые сражались с римлянами до последней капли крови.
Их сломали,поработили,...
Просто посмотрите старый фильм "Даки"

И откуда Вы вычисляете эту тысячу лет?
Второй раз задаю Вам этот вопрос: можете ответить?
У меня так не получается. Я считаю от Юстиниана (+576) и до 1204 года. Все. Там тысячи нету. Шестьсот с хвостиком.

Начало истории Византийской империи обычно связывают с основанием в 330 году Константином Великим крупного города-крепости на Босфоре.
В 1453 году Византиум был взят турками османами.
Эта дата считается датой падения Византийской империи.

[Юханна]

Это списано все с Иннушкиной шпаргалки.
Прикинь сам хронологию.
Когда Рим пал, как империя? - С 476 года в Риме не стало императоров.
Первое упоминание о применении филиоквы в Испании - это ШЕСТОЙ век.
Какая-такая католическая ересь?
Сами греки свои расхождения с Римом, как некие ДОГМАТИЧЕСКИЕ, как "кандидатство" в ересь, впервые серьезно обсуждают не 1054 году, а на Ферраро-Флорентийском соборе 1440-х годов. Не раньше. А до этого просто пеняют на самочинные латинские обычаи. В Ферраре же впервые идет дискуссия о чистилище, о филиокве, а больше уже ни о чем, потому что греки СДАЮТСЯ. Под напором политических обстоятельств.
А Византия пала, еще раз повторю, не в 1453, а в 1204 году, когда, -согласно прекрасно иллюстрированному рассказу нашей Марьям, - латины сожгли Цареград и раздербанили империю на три мелких царства: Никейское, Трапезундское и на Балканах кусочек, называвшийся, кажется, Боспорским, если не ошибаюсь. И больше империи уже не было. Через 70 лет императоры в К-ле снова появились, но империи у них не было. Это были так, Люксембурги с Монаками. Это не империя.

Ну и при чем тут какая-то чистота какой-то веры?
По сути, по-настоящему латины ушли в ересь в 19 веке, когда приняли новые догматы о папе и о Богородице. Вот это уже да! Это уже очень по-взрослому. Арий в сортире закурил нервно!

Какая нафик Иннушка, хватит уже. Я исхожу из того, что филиокве выросло из Августина. А Августин преставился в 430г. То, что ты считаешь филиокве мелким недоразумением,дело твоё,я,и не только я считаем филиокве хулой на Св.Духа. У тебя и Ария зря порвало в афедроне, а Несторий так вообще чуть ли не за веру пострадавший. А в Византии разные люди управляли,а тебя почитаешь, так одни свиньи. И за болгар сильно не переживай, писал уже ещё на евре тебе, там были богумилы-манихеи,а это покруче ариан и наших жидовствующих будет в разы