Критерии истинных христиан.

[Доккуш]

Мне странно слышать, что в монастырях, по вашему, нет христиан...

Я не говорил, что во всех монастырях, нет христиан.
Я сказал, что есть монастыри, где нет христиан.

Вот вопрос - вы всех 12 избранных считает Христианами?
То есть, Иуда тоже, по вашему, Христианин?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что это за монастырь такой тогда?

Понимаете в чём дело ...
Если вы говорите, что -

Ну, если это действительно истинный посланник Христа (пророк или апостол или ученик Христа с другим каким даром), то конечно горе той общине, которая его прогонит.

, то разве это Христиане его прогнали?

[Странник]

Я не говорил, что во всех монастырях, нет христиан.
Я сказал, что есть монастыри, где нет христиан.

И кто вам это сказал, что там нет христиан? Вам Бог лично сказал? Или вы это сами решили?

Вот вопрос - вы всех 12 избранных считает Христианами?
То есть, Иуда тоже, по вашему, Христианин?

А остальные апостолы - христиане?
В общине, как правило, есть разные верующие (истинные и не истинные).

- - - - - Добавлено - - - - -

Понимаете в чём дело ...
Если вы говорите, что - , то разве это Христиане его прогнали?

Я рассуждал теоретически.
Ну а фактически, в общинах есть разные христиане (духовные и плотские).

[Доккуш]

И кто вам это сказал, что там нет христиан? Вам Бог лично сказал? Или вы это сами решили?

Одно дело ... если бы это было в частном формате.
Но заявление, что во всех монастырях Христиане, я считаю - не верным.

А остальные апостолы - христиане?
В общине, как правило, есть разные верующие (истинные и не истинные).

Всякий верующий имеет жизнь вечную.
Поэтому ваше - истинные и не истинные, смысла не несёт.

Я рассуждал теоретически.
Ну а фактически, в общинах есть разные христиане (духовные и плотские).

Я услышал вашу точку зрения - во всякой общине есть посланник Христа.
Я так не считаю.

- - - - - Добавлено - - - - -

По личному опыту.

[Юханна]

И говорим о том, что если посланник пришёл со своим уставом в монастырь, то должны слушать его устав, а не свой.

Ну так и идите. Так мол и так,я посланник,свой устав выбросьте нафик,и все слушайте сюда

[Доккуш]

Ну так и идите. Так мол и так,я посланник,свой устав выбросьте нафик,и все слушайте сюда

Как-то я был в одной общине.
человек где-то под 50 было.
Пастырь усадил меня рядом с собой.

И вот была там тема определённая, по спасению. И вот я раскрыл им.
И пастырь оценил, и сказал, что кусочек такой - хороший.
Для него это тоже было новым.


И вот опять тема определённая, и я пастырю говорю - давай скажу.
А он нет - не надо.
Ну в итоге кое-как уговорил и сказал.
И он отдалился немного.

Смысл в чём - если раз даёшь, то вроде ничего.
А если даёшь периодически большие куски, то это уже другое.
Здесь мысли у пастыря - место в собрании, авторитет, внимание.
То есть, забота идёт уже о своём положении.

То есть, не устав, а именно положение пастыря. Это ж надо смириться.

[Ольга Ко]

Какое- то у вас странное понимание. Вы писанию противитесь. Это по факту.

Вот пойти так или так?
Давайте пойду так-

Смотрите - Христос есть жизнь.
Христос - вечен.
Значит отсюда - жизнь вечная.
И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.

А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе - Христа.

И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.

Какое- то у вас странное понимание. Вы писанию противитесь. Это по факту.

Скорее придерживаюсь иной итерпретации стихов Писания.

Смотрите - Христос есть жизнь. Христос – вечен. Значит отсюда - жизнь вечная.

Я бы выразила это так – Иисус имеет власть наделить своих последователей вечной жизнью в духовном смысле - пока они исполняют его волю, а в буквальном смысле - после их воскрешения в Новом тысячелетии после Армагеддона.

И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.

Я бы выразила это так – каждый, кто сегодня признаёт Иисуса Христом и исполняет его повеление имеет обоснованную надежду на получение вечной жизни в будущем, если сохранит и проявит свою преданность «до конца»: «Но тот, кто выстоит до конца, спасётся» (Матфея 24:13).

А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе – Христа.

Понятие наличия в себе Христа очень туманно – вы это «наличие» понимаете по своему усмотрению, а я по своему, а любой из наших собеседников – по их усмотрению...

И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.

Я не вижу причин человека, который не уверен в том что на настоящий момент не обладает вечной жизнью считать человеком «без Христа». Даже апостолы которые точно были с Христом – умерли т.к. на момент смерти не имели Жизнь вечную.

[Доккуш]

Скорее придерживаюсь иной итерпретации стихов Писания.

Вопрос в том - откуда идёт это придерживание?
Вы же понимаете, что независимо от вашей интерпретации- если в вас нет жизни вечной, то я не считаю вас Христианкой.

[Странник]

Всякий верующий имеет жизнь вечную.
Поэтому ваше - истинные и не истинные, смысла не несёт.

Бесы тоже веруют.
Есть такое понятие, как "мертвая вера". Это из послания Иакова.
Так что, есть и истинные христиане, у которых вера подкреплена настоящими добрыми делами.
А есть плотские христиане, которые только называют себя верующими, но по факту, у них ссоры, распри и разногласия.

Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете (1Кор.3:2-3)?

Я услышал вашу точку зрения - во всякой общине есть посланник Христа.
Я так не считаю.

Смотря, что за община, конечно. Главное, чтобы не секта. И не 2-3 человека. А если там много членов этой общины, то есть вероятность, что там могут быть настоящие христиане.

По личному опыту.

А как вы определяли по личному опыту, есть в общине посланники Христа или нет? Каков критерий?

[Доккуш]

Смотрите - Христос есть жизнь. Христос – вечен. Значит отсюда - жизнь вечная.

Я бы выразила это так – Иисус имеет власть наделить своих последователей вечной жизнью в духовном смысле - пока они исполняют его волю, а в буквальном смысле - после их воскрешения в Новом тысячелетии после Армагеддона.

И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.

Я бы выразила это так – каждый, кто сегодня признаёт Иисуса Христом и исполняет его повеление имеет обоснованную надежду на получение вечной жизни в будущем, если сохранит и проявит свою преданность «до конца»: «Но тот, кто выстоит до конца, спасётся» (Матфея 24:13).

А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе – Христа.

Понятие наличия в себе Христа очень туманно – вы это «наличие» понимаете по своему усмотрению, а я по своему, а любой из наших собеседников – по их усмотрению...

И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.

Я не вижу причин человека, который не уверен в том что на настоящий момент не обладает вечной жизнью считать человеком «без Христа». Даже апостолы которые точно были с Христом – умерли т.к. на момент смерти не имели Жизнь вечную.

Мы то с вами разговариваем о писание, где обретение вечной жизни через поедание плоти Иисуса.

Если вы говорите, что в вас нет жизни вечной,
то значит вы не едите плоти Христа.
Так?

[Доккуш]

Смотря, что за община, конечно. Главное, чтобы не секта. И не 2-3 человека. А если там много членов этой общины, то есть вероятность, что там могут быть настоящие христиане.

Что значит - есть вероятность?
У вас изменилось точка зрения?
Ведь это же вроде вы настаивали, что в каждом монастыре есть Христианин.

[Доккуш]

Бесы тоже веруют.
Есть такое понятие, как "мертвая вера". Это из послания Иакова.

На той неделя я был на собрании.
И вот тема была - вера.

И пастырь там рассказывал о вере, и привёл Иакова.
И далее говорит пастырь: Господь сказал - вера без дела мертва.

У некоторых отсутствует разделение Учитель и ученик.
То есть, такое впечатление что они не понимают где говорит Учитель, а где ученик.

Вот думаю у вас также.

[Гостья]

На той неделя я был на собрании.
И вот тема была - вера.

И пастырь там рассказывал о вере, и привёл Иаков.
И далее говорит пастырь: Господь сказал - вера без дела мертва.

У некоторых отсутствует разделение Учитель и ученик.
То есть, такое впечатление что они не понимают где говорит Учитель, а где ученик.

Вот думаю у вас также.

Просто христиане знают, что Апостолы не от себя писали. Они говорили то, чему их научил Учитель и напомнил Дух Святой.

[Странник]

На той неделя я был на собрании.
И вот тема была - вера.

И пастырь там рассказывал о вере, и привёл Иакова.
И далее говорит пастырь: Господь сказал - вера без дела мертва.

У некоторых отсутствует разделение Учитель и ученик.
То есть, такое впечатление что они не понимают где говорит Учитель, а где ученик.

Вот думаю у вас также.

Для вас слова апостола пусты?
Имеет значение только слова Господа Иисуса Христа?

Вы же сами говорили "принимающий ученика Христа - принимает Самого Христа". Так нужно ли слушать апостола?

[Странник]

Что значит - есть вероятность?
У вас изменилось точка зрения?
Ведь это же вроде вы настаивали, что в каждом монастыре есть Христианин.

Вы ищите к чему придраться в моих словах
И не понимаете сути моих рассуждений.

[Доккуш]

Просто христиане знают, что Апостолы не от себя писали. Они говорили то, чему их научил Учитель и напомнил Дух Святой.

Временами я думаю ...
может так оно и надо?
Как бы я в противном случае увидел - кто есть кто?

- - - - - Добавлено - - - - -

Для вас слова апостола пусты?
Имеет значение только слова Господа Иисуса Христа?

Вы же сами говорили "принимающий ученика Христа - принимает Самого Христа". Так нужно ли слушать апостола?

Если слова ученика не перечат Христу.
Христос сказал - всякий верующий имеет жизнь вечную.

Если кто говорит - не всякий, то значит это уже отхождение от Христа.
Ибо Христос исполнит Волю Отца, и воскресит всякого верующего.

[Доккуш]

Вы ищите к чему придраться в моих словах
И не понимаете сути моих рассуждений.

Я у вас прямо спрашиваю- изменилась ваша точка зрения или же нет?

Потому что вы писали следующее-

Мне странно слышать, что в монастырях, по вашему, нет христиан... Что это за монастырь такой тогда?

Что это за монастырь, в котором нет истинных христиан? А каждый христианин это уже посланник Христа.

[Юханна]

Бесы тоже веруют.
Есть такое понятие, как "мертвая вера". Это из послания Иакова.
Так что, есть и истинные христиане, у которых вера подкреплена настоящими добрыми делами.

И что же это за Дело такое? О каком Деле Иаков говорит? Что надо делать?

[Юханна]

Просто христиане знают, что Апостолы не от себя писали. Они говорили то, чему их научил Учитель и напомнил Дух Святой.

Учитель научил. Делать Дело. Общее

[Доккуш]

И что же это за Дело такое? О каком Деле Иаков говорит? Что надо делать?

Лучше узнать о каком Деле говорит - Христос.

28 Они спросили:
— Что же нам делать, чтобы творить дела, угодные Богу?
29 Иисус ответил:
— Дело, угодное Богу, — это верить в Того, Кого Он послал.

От Иоанна 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/6

[Юханна]

Лучше узнать о каком Деле говорит - Христос.

28 Они спросили:
— Что же нам делать, чтобы творить дела, угодные Богу?
29 Иисус ответил:
— Дело, угодное Богу, — это верить в Того, Кого Он послал.

От Иоанна 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/6

Ну да.

Бог Слово (Логос) Ин:1.1, Который воплотился Ин:1.14, есть Истинный Бог и Жизнь Вечная 1Ин:5.20