Значение образа: Иисус - виноградная лоза.

[Тимофей-64]

Только вижу, что конфессиональный взгляд на Лозу-Христа вызывает споры, о чем свидетельствует мое общение с @Тимофей-64,
1. который узрел в этом атаку на предания его конфессии,
2. и занял агрессивно оборонительную позицию, вместо того, что бы не предвзято рассмотреть этот вариант.

1. Да ЛЮБОЙ конфессии.
2. А позиция просто оборонительная. И я обосновал почему. Потому что активная борьба против конфессий (а их НЕ БЫВАЕТ без своих преданий) - это штука духовно опасная, развивающая самомнение и эгоизм.

[Ольга Ко]

А можете привести примеры?

- - - - - Добавлено - - - - -

А какая главная мысль у притчи о виноградной лозе?

У него, полагаю, были как и у нас первостепенные задачи и второстепенные. А можете привести примеры?

Я бы в качестве первостепенной назвала исполнение воли его Небесного Отца: «я сошёл с неба не для того, чтобы исполнять свою волю, но чтобы исполнять волю пославшего меня.» (Иоанна 6:38). В качестве второстепенных например обеспечение вином свадьбу в Канне Галилейской: «На свадьбе почти закончилось вино, и мать Иисуса сказала ему: «У них нет вина». Иисус ответил ей: «Какое нам с тобой до этого дело, женщина?» (Иоанна 2:3).

А какая главная мысль у притчи о виноградной лозе?

По моему мнению та, что истинная виноградная лоза (как лоза культурного винограда) может плестись и плодоносить только опираясь на шпалеры, установленные виноградарем и при надлежащем уходе. Самостоятельно без заботы виноградаря она или дичает или погибает.

[Ольга Ко]

Бесплодные ветви не сами отпадают.

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.(Иоан.15:2)

Бесплодные ветви не сами отпадают. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода,*Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.(Иоан.15:2)

С вами кто-то спорит? Вы просто дополняете мысль или вы усмотрели несоответствие приведенной цитаты с вашим убеждением? «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.» (Иоанна 15:6).

[Ольга Ко]

Возможно, что образ маслины апостола Павла тоже применим в данной теме, хотя он говорил в контексте противостояния между иудеями и обращенными из язычников, что уводит нас в несколько другую сторону.
Я же, если честно, занял суперпозицию в данной дискуссии, в рамках которой, готов принять, и индивидуальный, и конфессиональный подход к толкованию, хоть по рознь, хоть сразу вместе. Только вижу, что конфессиональный взгляд на Лозу-Христа вызывает споры, о чем свидетельствует мое общение с @Тимофей-64 , который узрел в этом атаку на предания его конфессии, и занял агрессивно оборонительную позицию, вместо того, что бы не предвзято рассмотреть этот вариант.

Я же, если честно, занял суперпозицию в данной дискуссии, в рамках которой, готов принять, и индивидуальный, и конфессиональный подход к толкованию, хоть по рознь, хоть сразу вместе.

Я не претендую на непогрешимость, но для себя тоже, применимо к различным обстоятельствам, проявляю гибкость в итерпритации образов.

Только вижу, что конфессиональный взгляд на Лозу-Христа вызывает споры...

Мне тоже бывает трудно переводить разговор с некоторыми своими собеседниками в конструктивное русло обсуждения...

[Concord]

Я бы в качестве первостепенной назвала исполнение воли его Небесного Отца: «я сошёл с неба не для того, чтобы исполнять свою волю, но чтобы исполнять волю пославшего меня.» (Иоанна 6:38). В качестве второстепенных например обеспечение вином свадьбу в Канне Галилейской: «На свадьбе почти закончилось вино, и мать Иисуса сказала ему: «У них нет вина». Иисус ответил ей: «Какое нам с тобой до этого дело, женщина?» (Иоанна 2:3).

Перетворив воду в вино Христос сделал то на что не было воли Божьей?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы просто дополняете мысль или вы усмотрели несоответствие приведенной цитаты с вашим убеждением?

Просто дополняю.

[Heruvimos]

Любая ветка, которую оставляют на следующий год, уже называется не веткой, а лозой. А лоза это Христос.
Поэтому эту притчу можно толковать только как в течении однолетнего периода.

Хорошо, я не против, давайте толковать в рамках однолетнего периода. Что имел ввиду Иисус: Ин 15:6: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают." - в рамках однолетнего периода?

[Heruvimos]

1. Да ЛЮБОЙ конфессии.
2. А позиция просто оборонительная. И я обосновал почему. Потому что активная борьба против конфессий (а их НЕ БЫВАЕТ без своих преданий) - это штука духовно опасная, развивающая самомнение и эгоизм.

Это не борьба, а попытка толковать сказанное Христом о виноградной лозе в современных реалиях много конфессионального христианского мира. При чем, это всего лишь вариант толкования, и не более. И при том еще, не мой вариант!)) Я ведь только показал, к каким мыслям такой вариант может привести!

[Concord]

Хорошо, я не против, давайте толковать в рамках однолетнего периода. Что имел ввиду Иисус: Ин 15:6: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают." - в рамках однолетнего периода?

Я каждый год отрезаю беслодные ветви на своих кустах винограда. Когда то у моих родителей был большой виноградник.

пребывающий в любви пребывает в Боге,и Бог в нем.(1Иоан.4:16)

[Странник]

пребывающий в любви пребывает в Боге,и Бог в нем.(1Иоан.4:16)

Очень хорошая цитата!!!
Спасибо.

[Heruvimos]

Я же, если честно, занял суперпозицию в данной дискуссии, в рамках которой, готов принять, и индивидуальный, и конфессиональный подход к толкованию, хоть по рознь, хоть сразу вместе.

Я не претендую на непогрешимость, но для себя тоже, применимо к различным обстоятельствам, проявляю гибкость в итерпритации образов.

Только вижу, что конфессиональный взгляд на Лозу-Христа вызывает споры...

Мне тоже бывает трудно переводить разговор с некоторыми своими собеседниками в конструктивное русло обсуждения...

Если рассматривать рост лозы как он происходит в природе, то можно интерпретировать появление конфессий по аналогии: сначала католическая церковь, от нее ответвилась православная, далее от католической ветви ответвилась англиканская, потом лютеранская, от нее баптисты, методисты и тд. Но тогда не понятно почему они исповедуют различное друг от друга учения? Другой вариант: на Лозе-Христе отдельно друг от друга вырастали: католическая, православная, англиканская, лютеранская, и далее по списку, и какие то из этих ветвей живы до сих пор, а какие то уже высохли, и отпали, по причине отсутствия в них сока лозы. Но этот вариант явно не понравится некоторым.

[Heruvimos]

Я каждый год отрезаю беслодные ветви на своих кустах винограда. Когда то у моих родителей был большой виноградник.

пребывающий в любви пребывает в Боге,и Бог в нем.(1Иоан.4:16)

То есть, вы к тому это, что ветви являются индивидами, а не конфессиями?

[Concord]

То есть, вы к тому это, что ветви являются индивидами, а не конфессиями?

Да.
​----------------

[Ольга Ко]

Перетворив воду в вино Христос сделал то на что не было воли Божьей?

- - - - - Добавлено - - - - -

Просто дополняю.

Перетворив воду в вино Христос сделал то на что не было воли Божьей?

Я бы так не сказала. Попробую объяснить на примере. Отец послал сына в магазин за хлебом и велел не задерживаться в пути. По дороге в магазин, сын принял самостоятельное решение и помог пожилому человеку перейти дорогу - было ли это нарушение воли его отца при выполнении конкретного поручения?

За дополнения - спасибо. "Как железо заостряет железо, Так и человек заостряет своего друга." (Притчи 27:17).

[Concord]

По дороге в магазин, сын принял самостоятельное решение и помог пожилому человеку перейти дорогу - было ли это нарушение воли его отца при выполнении конкретного поручения?

Вы считаете что Христос принимал самостоятельные решения?

[Ольга Ко]

Если рассматривать рост лозы как он происходит в природе, то можно интерпретировать появление конфессий по аналогии: сначала католическая церковь, от нее ответвилась православная, далее от католической ветви ответвилась англиканская, потом лютеранская, от нее баптисты, методисты и тд. Но тогда не понятно почему они исповедуют различное друг от друга учения? Другой вариант: на Лозе-Христе отдельно друг от друга вырастали: католическая, православная, англиканская, лютеранская, и далее по списку, и какие то из этих ветвей живы до сих пор, а какие то уже высохли, и отпали, по причине отсутствия в них сока лозы. Но этот вариант явно не понравится некоторым.

Спасибо - стоит поразмышлять над сутью вашего комментария.

[Piroma]

18 И иной Ангел, имеющий власть над огнём, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нём ягоды.
19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20 И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий

Откровение Иоанна 14 гл.

1Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь

есть не истинная

нужно от не истинной переселится на истинную

нужно обрезание и прививка

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо - стоит поразмышлять над сутью вашего комментария.

нет смысла

никто не привился к истинной лозе

сока нету в ветвях которые говорят что привились

[Piroma]

То есть, вы к тому это, что ветви являются индивидами, а не конфессиями?

отец и дети

через кого течет благодать к ветви через того привита ветвь

через апостолов

[Piroma]

Старые мертвые ветви удалённые с лозы тоже ведь когда то приносили плод, потому что если бы они не приносили плода то их бы удалили еще при молодом росте.

Думаю что притча о лозе охватывает только однолетний период.

по какому периоду времени лоза приносит плод?

каждый год?

значит каждый год проверка

ветвей которые на лозе

но мы то не на лозе

воображение великое у всех

что соблюдают заповеди верно и все те которые нужно

а общения с Лозой то нету

вопрос совершенно другой сегодня-

как привиться к Лозе

как войти во Христа

как попасть на Лозу

и второй -чтобы сок тек внутри

войти в Него чтобы Он был в нас

естественно как определяется истинное пребывание в Нем надо знать

от Него и вы в Нем -от Бога

не от человека прививка

[Heruvimos]

отец и дети

через кого течет благодать к ветви через того привита ветвь

через апостолов

Благодать через апостолов? А написано, что через Христа: Ин 1:17: "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."

[Piroma]

Благодать через апостолов? А написано, что через Христа: Ин 1:17: "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."

Христос получил дух благодати и послал на землю раздавать благодать по мере Его дара

все через крещение духом благодати

Он крестит Им и дух Святой берет от Него и раздает на земле в церкви как хочет

благодать даётся апостолам для раздачи ее в церкви

домостроительство благодати дано им и служителям духа а не буквы