Методы толкования Священного Писания

[Diogen]

Видите ли Логика бывает разная.
Мы с вами живем в сфере Аристотелевой логики, а в древнем мире,тем более на Востоке, и логика была несколько иная.
Если я правильно понимаю вопрос логики Аристотеля,то причинно-следственные связи не входят в понятие этой логики.

Или, например, Аристотелевская логика опирается на закон исключённого третьего, а восточная логика более гибкая и непрямолинейная.
В Аристотелевской логике высказываемое положение может быть либо истинным, либо ложным, а третьего не дано, а в восточной логике вполне логично сказать: "Он и добр, и зол" или "Он ни добр, ни зол"
Интересная тема если честно.

Если следовать восточной логике,то становится более понятно Писание.

Очень верное замечание.

Да, Аристотель - это основа и показатель границы европейской цивилизации. Где не строят на Аристотеле - это уже не европейская культура. И эта культура иногда мешает понять Библию, написанную вне этой культуры.
Условно называю наше мировоззрение "греческим" и библейское - "еврейским", хотя нужно понимать в каком контексте это противопоставление некорректно.

[Семён Семёныч]

Верно. Как верно и то, что логика бывает разной.

Согласен.
Ересь ведь тоже пытаются доказать именно логикой.

[мипо]

Логика - одна. Спросите у программиста.

Есть наука -логика. Она -одна.
Виды логического анализа/мышления -бывают разные. Есть программная логика...

[Семён Семёныч]

а вот и нет...логика не входит в перечисление качеств Премудрости.
Логика бывает разная.

Вот пример:

1Кор 1:23
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие,

Всё верно, именно логикой и можно объяснить, почему для для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие. А сможете ли это объяснить алогизмом?

[Семён Семёныч]

Кстати до сих многие люди выученные на логике Аристотеля не могут соединить дух Божий с плотью человека.[/COLOR][/FONT][/SIZE]

Это их проблемы, а мы без всякой Аристотелевской или какой иной, кроме Божьей утверждаем, что человек становится причастником Божественного естества, для иудея - соблазн, для неофита - обморок.

[Юханна]

Для греческого же культурного мира, – пишет блаженный Феодорит, – важнее всего в новой религии была ее сообразность с требованиями разума;

Разум по-латыни рацио. Рационализм. Чуду нет места в западном и не только западном рационализме. Чудо рвёт мозг. Это Я ЙХВХ говорит Христос фарисеям,те сразу за каменья. Посреди фарисеев протянул человек сухую руку и рука стала здоровой. Чей властью ты это делаешь? Спрашивают. Не верят. Образованные. Грамотные. Книжные. Рыбаки поверили.

[Diogen]

Логика -она одна("наука о правильном мышлении"). А вот её виды -разные.

Пускай так.
Подумал, какой бы пример получше привести для иллюстрации актуальности темы.

. «Как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?». Это провокация. Ответ «Да» признаёт господства Рима и объявит зависимость престола Давида от оккупантов. При отрицательном ответе Рим получит юридическое право применить силу к неудобному бунтарю. ... «покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Ответ Иешуа имеет положительный смысл при любом отношении к этому вопросу. Он свёл вопрос уплаты налогов к духовному влиянию на территорию. Римские сторонники посчитают такой ответ лояльным. Кесарь на первом месте. Священники тоже довольны- и их налоги народ должен платить. А слышащий народ, не смирившийся с римским порабощением, могли перевести на свой язык так: «Все налоги, собираемые со святой земли, принадлежащей Богу, нужно отдать Богу. А кесарь со своими претензиями пускай убирается на подвластную ему территорию».

Две разные логики дают два противоположных ответа на вопрос уплаты налога римскому императору.

[Miriam]

Попробовал и так, и эдак, поэтому могу сравнивать. Знаете, прочтение наоборот мало что добавляет к Танаху, а вот Новый Завет выглядит гораздо интереснее. Например, Апокалипсис содержит более 500 непрямых отсылок к Танаху. И без них будет трудно взяться за толкование этой книги.

тоже верно.
Апокалипсис в целом это посыл в Ветхий Завет: такие-же образы, такой же стиль изложения.

[Miriam]

Это их проблемы, а мы без всякой Аристотелевской или какой иной, кроме Божьей утверждаем, что человек становится причастником Божественного естества, для иудея - соблазн, для неофита - обморок.

Проблема в том,что по Аристотелевой логике вере нет места в жизни.
А мы веруем и вера совершенно не логична.

- - - - - Добавлено - - - - -

Разум по-латыни рацио. Рационализм. Чуду нет места в западном и не только западном рационализме. Чудо рвёт мозг. Это Я ЙХВХ говорит Христос фарисеям,те сразу за каменья. Посреди фарисеев протянул человек сухую руку и рука стала здоровой. Чей властью ты это делаешь? Спрашивают. Не верят. Образованные. Грамотные. Книжные. Рыбаки поверили.

вы верно отметили,что поверили в первую очередь рыбаки.
Да и Сам Господь был плотником.

[Юханна]

вы верно отметили,что поверили в первую очередь рыбаки.
Да и Сам Господь был плотником.

Мы здесь обсуждаем методы познания. Есть строгий научный метод эмпирический, рациональный,основанный на логике и опыте, более присущий западному мозгу. И есть познание верою, как ребенок познаёт Деда Мороза:
-Папа, давай ставить ёлку
-Зачем?
-Не будет ёлки, не придет Дедушка Мороз и не положит под ёлку подарок

Детское простодушие, будет око ваше просто и все тело ваше чисто будет. Будьте как дети, говорит Христос. Ребенку проще сложить 2+2: Ходит по водам,повелевает ветру ,волнам и демонам, исцеляет больных, слепые прозревают прозревают , мертвые восстают из гробов. Конечно это Боженька пришел всех нас спасти...

[Miriam]

Мы здесь обсуждаем методы познания. Есть строгий научный метод эмпирический, рациональный,основанный на логике и опыте, более присущий западному мозгу. И есть познание верою,

"Чтобы разуметь притчу и замысловатую речь" (Притч. 1, 6).
Другими словами, в дальнейшем человек должен приучиться разгадывать притчи, загадки, данные людям.

[мипо]

Есть строгий научный метод ,основанный на логике...И есть познание верою...

Так вера -это и есть "логика, основанная на базе знаний" -без базы знаний нет и веры:

"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего!"(к Римл.10)

...Вера -далеко НЕ детская вещь и не игрушка! Она -совершенное Оружие, могущее применяться и Добром, и Злом!...-так что и горы можно ею передвигать!...

[Юханна]

"Чтобы разуметь притчу и замысловатую речь" (Притч. 1, 6).
Другими словами, в дальнейшем человек должен приучиться разгадывать притчи, загадки, данные людям.

Бог, чтобы спасти погибающих нас,сошел с небес и Воплотился от Святаго Духа и Марии Девы Богородицы!! Вот главная притча!!! С Рождеством Христовым!!! Merry Christmas!!!

[Юханна]

Так вера -это и есть "логика, основанная на базе знаний" -без базы знаний нет и веры:

"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего!"(к Римл.10)

...Вера -далеко НЕ детская вещь и не игрушка! Она -совершенное Оружие, могущее применяться и Добром, и Злом!...-так что и горы можно ею передвигать!...

Не помогла тебе ни логика,ни база знаний. Днесь Истинный Бог Яхве сошел с небес и воплотился!

[Юханна]

Бог явился в мир спасти всех нас!!

[мипо]

Не помогла тебе

Юханна, и тебя с Праздником!

[Юханна]

С Рождественским Чудом,неподдающимся никакой логике! С Богоявлением!

- - - - - Добавлено - - - - -

Юханна, и тебя с Праздником!

Спаси тебя Христос!

[мипо]

Спаси тебя Христос!

Взаимно!

[Семён Семёныч]

Проблема в том,что по Аристотелевой логике вере нет места в жизни.
А мы веруем и вера совершенно не логична.

Спасибо Miriam.
Давайте пробовать говорить о себе, а не о нас.
К примеру, я верую, что без логики нет Бога, от слова совсем, ибо вера моя логична и последовательна. А как Вы о своей вере можете засвидетельствовать?
Спасибо.

[Miriam]

Спасибо Miriam.
Давайте пробовать говорить о себе, а не о нас.
К примеру, я верую, что без логики нет Бога, от слова совсем, ибо вера моя логична и последовательна. А как Вы о своей вере можете засвидетельствовать?
Спасибо.

но это логика верующего человека,а не атеиста.
У атеиста своя логика

Я о своей вере могу свидетельствовать реальными событиями из моей жизни,которые произошли вне всякой логики, а по сути являются в какой-то степени чудесами, если рассматривать чудо как явление которого не должно было происходить,но оно произошло.