На распутье...

[Николай Н]

Если человек изначально "не горит" -зачем его своим усилием втаскивать в христианство?! - Чтобы он там в лучшем случае тлел?...

Ап. Павел говорит, что слабейшие члены гораздо нужнее в Теле Христа, 1Кор 12.22.

Ведь сказано что своими усилиями входят...

Даже более того: Иисус сам испытывал своих учеников притчами, чтобы от Него отошли неспособные к личным усилиям - и многие отошли от Него, ибо не старались вникнуть в смысл Его шокирующих слов ("⁶⁰ Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?...⁶⁶ С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."-от Ин.гл.6)

Так Св. Апостолы вошли своими усилиями и вводят нас слабейших членов.

"Где ваше сокровище -там будет и сердце ваше!" -вот чему учил И.Христос касательно приходящих к Нему.

Но младенец уровня ибур еще не может трудиться. Растительный уровень
тем и характерен, что на нем можно только расти.

А трудиться можно уже начиная с отроческого возраста (еника).

[Николай Н]

Сгорает ветхое, новое, рождённое от Духа сгореть не может.
Элементарная логика!

Разве солома поднимающая зерно не рождена от воды Духа, Ин 7.38 ?

Так что хромает Ваша логика.

[Семён Семёныч]

Разве солома поднимающая зерно не рождена от воды Духа, Ин 7.38 ?

Так что хромает Ваша логика.

рядом не стояла.

[Heruvimos]

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?

А не крестится - это не риск умереть без Спасителя? Я бы ему этот текст показал: Откр 21: 8"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

[Николай Н]

Я уже говорил Вам, что Вы запутались в рождениях и одного от другого отличить не можете.

Рождений может быть много по причине множества духовных смертей.

Есть рождение веры от слышания благовестия, "я ныне родил вас благовестием Христовым,
а есть рождение от воды и Духа,

Это все одно и тоже рождение от воды слова и от воды Духа, как сказано в Евр 6.7.

так вот родившийся от Духу есть дух и согрешить не может,

К смерти согрешить не может. И может увянуть и засохнуть вследствие духовной смерти.

потому что является вечным заложником Любви

В состоянии ибур и еника еще не является.

и святости.

Это только когда созреет и будет принесен в жертву
(как Исаак) одним Телом Христа, 1Пет 2.5.

[Николай Н]

рядом не стояла.

Конечно Ваша логика по которой рождается нетварный дух
рядом не стояла с православным учением.

[Николай Н]

При чем же здесь приплетенная "правая рука",

Потому что милость делается правой рукой, Мф 6.3.

да еще и с выдуманной ссылкой на Евангелие?!

При том, что сеется слово правой рукой и жнется тоже правой, как сказано в Мф 25.34.

А почему -не ноги, омытые Христом, которые присыпали посеянное?

Потому что ногами не сеют, а топчут в точиле негодный виноград, Отк 14.19.

[мипо]

Ап. Павел говорит, что слабейшие члены

Это он говорит о тех, кто не побоялся стать членами... А если боятся стать членами, то зачем их втаскивать в Тело -пополнить ряды плевел?

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому что милость делается правой рукой, Мф 6.3

Там этого нету -Вы снова выдумали что-то своё!

[Vardan]

Да, я забыл сказать, что о Крещении - у нас на форуме есть очень хорошая тема >>

Учение Церкви о Таинстве Крещения

[Николай Н]

Это он говорит о тех, кто не побоялся стать членами...
А если боятся стать членами, то зачем их втаскивать в Тело -пополнить ряды плевел?

Главное чтобы младенец был послУшным.
А от послушания и вера придет и смелость.

Там этого нету -Вы снова выдумали что-то своё!

Вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Так и у сеятеля, правая рука сеет слово.
Моя десница распростерла небеса; (Ис 48:13)

[Miriam]

Главное чтобы младенец был послУшным.
А от послушания и вера придет и смелость.

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

[Юханна]

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

Глупости. Ну какое у них послушание? Вы же общаетесь с ними. Один эгоизм. А вера такая, что не подходи. И держите меня семеро. Пяткой, ведь,бьют в грудь-какая у них вера

[Николай Н]

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

Нет, мне так не кажется. Я читаю, что Сарра не верила в то,
что может родить Исаака, однако послУшала и родила.

[Семён Семёныч]

К смерти согрешить не может. И может увянуть и засохнуть вследствие духовной смерти.

В этом случае и Родивший от рождённого свойствами не отличается и тоже может увянуть, засохнуть или вовсе умереть?

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно Ваша логика по которой рождается нетварный дух
рядом не стояла с православным учением.

Вполне возможно. Только объясните мне тогда простое и не заумное, может ли Дух Святой увянуть, засохнуть и вообще умереть?

[Miriam]

Нет, мне так не кажется. Я читаю, что Сарра не верила в то,
что может родить Исаака, однако послУшала и родила.

то есть ваша трактовка событий это то,что Сарра родила от послушания,если бы не поверила,то и не родила бы....
Интересно......
Но фокус в том,что она не верила ни минутку,потому и Агарь появилась,а потом сына назвала Ицхак(смех)

[мипо]

Вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Так и у сеятеля, правая рука сеет слово.(Ис 48:13)

Где написано что именно правая, а не левая "творит милостыню"?... - Вы опять выдумываете что-то своё!

[Miriam]

Глупости. Ну какое у них послушание? Вы же общаетесь с ними. Один эгоизм. А вера такая, что не подходи. И держите меня семеро. Пяткой, ведь,бьют в грудь-какая у них вера

во-первых есть фарисей в Новом завете, а во-вторых гордыня это обычный грех нашего времени.

[Vardan]

Кстати, мне всегда очень нравилась картина "Витязь на распутье". Надпись на камне на картине Виктора Васнецова соответствует былинным текстам, но видна не полностью. В письме к Владимиру Стасову, Васнецов пишет:

«На камне написано: „Как пряму ехати — живу не бывати — нет пути ни проезжему, ни прохожему, ни пролетному“.
Следуемые далее надписи: „направу ехати — женату быти; налеву ехати — богату быти“ — на камне не видны, я их спрятал под мох и стёр частью.
Надписи эти отысканы мною в публичной библиотеке при Вашем любезном содействии».

[Сергей Божий]

Рождённый от Духа есть дух, и ему не надо куда - то возрастать, он безгреховен и бессмертен. Это ветхому нужно бороться с грехом, рождённый от Духа не имеет нужды во всём этом, ибо безгреховен.

Расти необходимо. Иначе плоть будет доминировать над духом. И человек будет оставаться плотским. И жить в грехе.

[Семён Семёныч]

Расти необходимо. Иначе плоть будет доминировать над духом. И человек будет оставаться плотским. И жить в грехе.

Рождённый от Духа не грешит, никак, ни при каких условиях, ибо не может, нет у него такой возможности. И не я это утверждаю, а Писание. Грешит наш ветхий и перстный человек, полный греха и смерти. Возрастает ли рождённый от Духа в духе, вот это другой вопрос. Думаю, что возрастает, но то, что, что не грешит, точно.