Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.Сообщение от Ольга Ко
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
Потому, что знал, что через Петра говорил Сатана. И отвечал Иисус Сатане. Самого же Петра он не только не прогнал, а счёл достойным поручить ему ключи от Царства. "Я говорю тебе: ты Пётр, и на этой скале я построю своё собрание, и ворота могилы не одержат над ним победу. Я дам тебе ключи от небесного Царства, и всё, что ты свяжешь на земле, уже будет связано на небе, и всё, что ты развяжешь на земле, уже будет развязано на небе». (Матфея 16:18,19).
22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16
Пётр начал прекословить Христу.
31 Тогда говорит им Иисус:
— Вы все поддадитесь соблазну и оставите Меня этой ночью, ведь было написано: «поражу пастуха, и рассеются овцы стада»*.
От Матфея 26 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/40/26Проблема в том, что вы не видите, что перечить Христу, отречься от Христа, оставить Христа это отойти от Христа.
Петра к этому побудил Сатана это описал Матфей: «Иисус, отвернувшись, сказал ему: «Прочь от меня, Сатана! Ты для меня камень преткновения, потому что думаешь не о Божьем, а о человеческом» (Матфея 16:23). Когда мы отгоняем кого-то от себя мы обращаемся и смотрим на того, кого отгоняем. То, что Иисус отвернулся от Петра и обратился к Сатане свидетельствует о том, что Иисус хорошо знал источник соблазнения.
Проблема в том, что вы не видите, что перечить Христу, отречься от Христа, оставить Христа это отойти от Христа.
В конечном счёте Иисус сам рассудил кто отошёл от него, а кто, несмотря на свои ошибки, остался с ним: «я сохранил их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели, чтобы исполнилось Писание». (Иоанна 17:12)
Я вам разложил, но вы всё таки противитесь.
У меня вопрос- в вашем собрании есть те, кто отрекаются, перечат Христу?
В смысле - так как вы одно собрание, и вы считаетесь одной семьёй, то вы защищаете их.
Отрекающихся и перечащих однозначно – нет. Иисус сознательно противящихся , а тем более отрекающихся немедленно выводит из состава собрания. А вот ошибающиеся, конечно есть к ним Иисус относится как к заболевшим овцам о них он заботится и исцеляет.
В смысле - так как вы одно собрание, и вы считаетесь одной семьёй, то вы защищаете их.
Если продолжить пример с овцами, то овцы друг друга не защищают – их защищает, лечит и пасёт пастырь со своими подпасками. Ни мне, ни кому-то из других братьев и сестёр не следует брать на себя функции пастыря в отношении себе равных. Если это станет необходимым, то этими обязанностями их наделит сам Иисус.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/
Странно.
Хотя если у вас собрание - два, три человека.
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, Пётр был выведен из состава собрания.
Так?
Петр искренно раскаялся в содеянном и Иисус его простил.
И спросил три раза, любит ли он Его более, нежели другие ученики. Потому что, кому более прощено, тот больше любит.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Печально, что у вас такое понимание.
Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно.
Если овца не защищает, то и пастырь не защищает. Ибо -
5Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
- - - - - Добавлено - - - - -
Не уже ли вы полагаете, что все, кто отрекались от Христа - вернулись в состав собрания?
Если Христос их простил, то да. А Христос, видно же, что их простил. И явился им после Своего воскресения. И напутствовал их "идите научите все народы". А также на день пятидесятницы на них всех сошел Святой Дух.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Как же всех?
Вы уверены, что всех?
Ваш недостаток, что вы включаете дурочку и придираетесь к словам. У вас нет простоты в общении.
Я имел в виду всех, кроме Иуды.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Значит не всех.
И так ... кто отреклись, не все вернулись в состав собрания.
И для тех, кто не возвращается, отречение привело к гибели их душ.
Пётр не был осознанно противящимся и истинно отрекающимся - он был наказанным за излишнюю самоуверенность - это шлифовка личности христианина.
[QUOTE=Доккуш;176427]Печально, что у вас такое понимание.
Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно.
Если овца не защищает, то и пастырь не защищает. Ибо -
5Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно. Если овца не защищает, то и пастырь не защищает.
Овцы особые животные они - чисто домашний скот. Овца не может жить в дикой природе и одна из причин этого – её Бог не наделил механизмом самозащиты (способностью быстро убежать, убить нападающего рогами или нанести ему серьёзную рану, она не имеет в качестве оружия зубов -клыков. Они даже визжать громко не могут..). Поэтому волки, проникая в загон овец, могут зарезать без ущерба для себя не один десяток... Никакая овца не в состоянии защитить от волков ни одну из себе подобных. Резня будет продолжаться пока не придёт пастух с собаками, оружием и подпасками....
Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Евангелие от Иоанна 15 глава
У овец плодом считается шерсть, ягнята и мясо, а не виноградный сок и не способность вступать в бой с волками. Различные наглядные примеры представляют различные характеризующие черты одного и того же предмета обсуждения. Я избегаю смешивать их во всех мелких деталях.
То, что вы написали это лично ваше мнение.
Но с моей стороны - вопрос то был.
И ваш ответ к чему ведёт? Создаёте размытость, что бы я не смог определить ваш ответ в одну из категорий?
Давайте тогда так-
любой отрекающийся,
независимо -истинно отрекающийся или же не истинно отрекающийся,
выводиться из состава собрания.
Так?
"это лично ваше мнение."
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием