Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 139

Тема: Методы толкования Священного Писания

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Веруют -и трепещут" -именно по причине верных логических выводов, основанных на знании и понимании того, что их ждёт!

    Если бы они верили и действовали алогично, то они бы не оказались хозяевами этого Мира... Однако Выкуп Мира Христом не был ими учтён (поскольку это была "тайна, сокрытая от Веков")!
    Трепещут бесы логично, кто же спорит, а вот веруют - алогично, ибо если бы веровали логично, то не было бы нужды и в трепете.

  2. #82
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Трепещут бесы логично, кто же спорит, а вот веруют - алогично, ибо если бы веровали логично, то не было бы нужды и в трепете.
    Вероятно, они были 100% логично уверены в своем расчете, поскольку НЕ знали скрытой Тайны Бога... Если бы они Её знали, то они бы не решились -их логика им бы это запретила!

    ...Скорее всего, Сатана был одним из первых Ангельских Творений - из "Самых-Самых" совершенных, мудрых и осведомленных в Замысле Божием(судя по описанию в "Иове") - Они и понадеялись на эту Его Мощь... -Ему удалось привлечь к себе многих из Ангелов...

  3. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Тертуллиан может веровать как ему угодно, а я верую, потому, что логично.
    доказать существование Бога может только вера человека, других аргументов не существует для не верующих.

    Вы фактически разделили логику на две логики: для верующих и для неверующих.
    Ну что ж,на данном форуме это так и есть,но по жизни всё гораздо сложнее.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #84
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,501
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Просто текст:
    И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской. (Исх.13:18)
    И никаких логических построений, никакой оторванности от реального библейского текста.
    В Египте рабам (евреям) было запрещено иметь оружие и учиться пользоваться им. Библия не повествует нам о том, что перед исходом они тайно от египтян изготовили себе оружие (что они заполучили золото – написано, а что оружие – нет!). Напротив, чтобы вся честь за благополучный исход была отдана их Богу они вышли без оружия и не имели никакой возможности его применить. Но их беспрекословное подчинение Моисею было адекватно воинскому поэтому современные переводы приводят обсуждаемый стих следующим образом: «Бог повёл их в обход, по дороге, ведущей к пустыне у Красного моря. Израильтяне вышли из Египта организованно, как войско.» (Исход 13:18).

  5. #85
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вероятно, они были 100% логично уверены в своем расчете, поскольку НЕ знали скрытой Тайны Бога... Если бы они Её знали, то они бы не решились -их логика им бы это запретила!
    Логично были уверены святые ангелы не пошедшие за Люцифером, алогичные стали бесами.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    доказать существование Бога может только вера человека, других аргументов не существует для не верующих.
    Вера не из пустоты берётся, а из строгой логики бытия, указывающей на Бога. Алогизм и до ныне Бога отвергает по безумию и безрассудству своему.

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Вы фактически разделили логику на две логики: для верующих и для неверующих.
    Ну что ж,на данном форуме это так и есть,но по жизни всё гораздо сложнее.
    Ничего я не делил, алогизм противен логике и не может быть логикой.

  7. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ничего я не делил, алогизм противен логике и не может быть логикой.
    Старец Паисий Святогорец в своей книге «Сосуд избранный», изданной в Греции в 1996 г. и переведённой на русский язык к 2000 г., есть глава «Нужно взять развод с логикой», в которой старец Паисий выступает против человеческой логики.

    Жизнь по логике и духовная жизнь – два совершенно противоположных состояния, противостоящих одно другому. Кто живёт духовно, не пользуется логикой.
    Когда Господь наш позвал Петра идти по морю и придти к Нему, Пётр начал размышлять логически и стал тонуть.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #88
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    [SIZE=3][FONT=arial]Старец Паисий Святогорец [COLOR=#000000] в своей книге «Сосуд избранный», изданной в Греции в 1996 г. и переведённой на русский язык к 2000 г., есть глава «Нужно взять развод с логикой», в которой старец Паисий выступает против человеческой логики.
    Слава Богу и Христу Его, что старец Паисий не истина в последней и непререкаемой инстанции и с его мнением можно не соглашаться.
    Если старец Паисий имел ввиду под человеческой логикой бредовый атеистический алогизм, то с этим должно согласиться, а если отрицал логику, как часть Премудрости Божьей, то такое утверждение должно отвергнуть, как совершенное заблуждение.

  9. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение


    Жизнь по логике и духовная жизнь – два совершенно противоположных состояния, противостоящих одно другому. Кто живёт духовно, не пользуется логикой.
    Когда Господь наш позвал Петра идти по морю и придти к Нему, Пётр начал размышлять логически и стал тонуть.


    [/COLOR]
    Вера без здравой логики это вера бесовская, не могущая объяснить простого и не заумного, почему в Пресвятой Троице Три Лица, а Бог один. Не логика веры помешала Петру продолжить путь по водам, а страх его падшей, человеческой природы и это совершенно логично.

  10. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вера без здравой логики это вера бесовская, не могущая объяснить простого и не заумного, почему в Пресвятой Троице Три Лица, а Бог один. Не логика веры помешала Петру продолжить путь по водам, а страх его падшей, человеческой природы и это совершенно логично.
    ну вот,значит понятие логики не всегда работает...
    У Апостола Петра была логика жизни: если влезешь в воду,то утонешь.
    А какая логика была у Авраама,когда он ушел из дома где у него был устроен быт?

    Евр 11:8
    Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну вот,значит понятие логики не всегда работает...
    Всегда, если действие логично, впрочем хаос тоже логичен, ибо без хаоса нет и порядка.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    У Апостола Петра была логика жизни: если влезешь в воду,то утонешь.
    Верно, но не было логики веры, почему Господь не тонет при одних и тех же физических законах бытия.

  12. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.


    [/FONT][/COLOR]
    Разве логика мешает вере достигать желаемого?

  13. #93
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Всегда, если действие логично, впрочем хаос тоже логичен, ибо без хаоса нет и порядка.
    ну приехали...полный Аристотель...всё возникло из Хаоса.

    Верно, но не было логики веры, почему Господь не тонет при одних и тех же физических законах бытия.
    Потому что Он хозяин законов.
    НО: если мы начнем сейчас же ходить по воде,то все утонем и ваша логика вас не спасет.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Разве логика мешает вере достигать желаемого?
    иногда и мешает... как Апостолу Петру например.
    Или как другим Апостолам,которые разбежались после смерти Господа,потому что их логика им говорила.что всякий распятый до смерти умер......
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,252
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну вот,значит понятие логики не всегда работает...
    У Апостола Петра была логика жизни: если влезешь в воду,то утонешь.
    А какая логика была у Авраама,когда он ушел из дома где у него был устроен быт?

    Евр 11:8
    Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.


    Видите, что оппонент утверждает? Пётр отбросил мирскую логику и верою пошел по воде ко Христу. А когда обратно включил логику,то стал тонуть. Пётр шел по воде,а он называет это бесовщиной. Не кажется ли вам,что это уже богоборство?

  15. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,705
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Видите, что оппонент утверждает? Пётр отбросил мирскую логику и верою пошел по воде ко Христу. А когда обратно включил логику,то стал тонуть. Пётр шел по воде,а он называет это бесовщиной. Не кажется ли вам,что это уже богоборство?
    мне кажется,что человек просто ошибается путая веру и логику.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну приехали...полный Аристотель...всё возникло из Хаоса.
    Мне нет до Аристотеля никакого дела, однако из хаоса проклятой земли, где царствует грех и смерть, мы через веру во Христа приводим себя к порядку жизни во Христе. Аристотелю и не снилось.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Потому что Он хозяин законов.
    А на каком основании Вы это утверждаете?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    иногда и мешает... как Апостолу Петру например.
    Апостолу не логика помешала, а маловерие, поэтому не притягивайте насильно того, чего не тянется.

  17. #97
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,252
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    мне кажется,что человек просто ошибается путая веру и логику.
    Дед Мороз с точки зрения взрослого нелогичен,а ребенок верит,а Христос говорит будьте как дети. Ребенок это вера и простодушие,к этому нас и призывает Христос

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    мне кажется,что человек просто ошибается путая веру и логику.
    На каком основании вы это утверждаете? Прекрасный у него вопрос, не правда ли?

  18. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В Египте рабам (евреям) было запрещено иметь оружие и учиться пользоваться им. Библия не повествует нам о том, что перед исходом они тайно от египтян изготовили себе оружие (что они заполучили золото – написано, а что оружие – нет!). Напротив, чтобы вся честь за благополучный исход была отдана их Богу они вышли без оружия и не имели никакой возможности его применить. Но их беспрекословное подчинение Моисею было адекватно воинскому поэтому современные переводы приводят обсуждаемый стих следующим образом: «Бог повёл их в обход, по дороге, ведущей к пустыне у Красного моря. Израильтяне вышли из Египта организованно, как войско.» (Исход 13:18).
    Версия - израильтяне получили оружие на берегу Красного моря из рук умерших египтян.
    Однако вы можете предложить и свою версию источника вооружения израильтян. Очевидно, что при войне с Амалеком оружие уже было.

    *Пожалуй, изложу и эту версию. Колена Рувима и Гада попросили землю в заиорданье. Моисей согласился, и вместе с ними дал там же территорию для Манассии, который не просил. На вопрос "Почему?" мидраш отвечает, что эту землю Манассия захватил в рамках военного похода в составе египетской армии.
    И пошли сыны Махира, сына Манассиина, в Галаад, и взяли его, и выгнали Аморреев, которые были в нем;
    (Чис.32:39)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  19. #99
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    чтобы вся честь за благополучный исход была отдана их Богу они вышли без оружия и не имели никакой возможности его применить.
    Это есть лишь вольные выдумки!

    современные переводы приводят обсуждаемый стих следующим образом: «Бог повёл их в обход, по дороге, ведущей к пустыне у Красного моря. Израильтяне вышли из Египта организованно, как войско.» (Исход 13:18)
    Это перевод того, чего вообще нет в тексте Оригинала... Правда, об оружии -в Оригинале действительно не сказано.

  20. #100
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,501
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Версия - израильтяне получили оружие на берегу Красного моря из рук умерших египтян.
    Однако вы можете предложить и свою версию источника вооружения израильтян. Очевидно, что при войне с Амалеком оружие уже было.

    *Пожалуй, изложу и эту версию. Колена Рувима и Гада попросили землю в заиорданье. Моисей согласился, и вместе с ними дал там же территорию для Манассии, который не просил. На вопрос "Почему?" мидраш отвечает, что эту землю Манассия захватил в рамках военного похода в составе египетской армии.
    И пошли сыны Махира, сына Манассиина, в Галаад, и взяли его, и выгнали Аморреев, которые были в нем;
    (Чис.32:39)
    «Из рук умерших египтян» получить какое-то оружие было весьма проблематично т.к. вся армия египтян была потоплена в море вместе с колесницами и оружием. Металлическое оружие не обладало плавучестью и не могло приплыть к берегу... Кроме того, обязанности по их защите чудесным образом Бог взял на себя и, в случае необходимости, наделял Моисея способностью творить чудеса. Далее, по ходу повествования Библии, мы знаем, что с израильтянами, как с народом, был заключён Ветхий Завет, затем им дано повеление войти в Обетованную Землю. Первой причиной начать изготавливать оружие и развивать навык его применять в сражениях для израильтян послужило распоряжение Бога: «Помни, как поступил с тобою Амалик на пути, когда вы шли из Египта: Как он встретил тебя на пути, и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился, и не побоялся он Бога; Итак, когда Господь, Бог твой, успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.» (Второзаконие 25:17-19). К моменту освобождения Обетованной Земли израильтяне уже имели навык владения оружием.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®