Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.Сообщение от Ольга Ко
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
Потому, что знал, что через Петра говорил Сатана. И отвечал Иисус Сатане. Самого же Петра он не только не прогнал, а счёл достойным поручить ему ключи от Царства. "Я говорю тебе: ты Пётр, и на этой скале я построю своё собрание, и ворота могилы не одержат над ним победу. Я дам тебе ключи от небесного Царства, и всё, что ты свяжешь на земле, уже будет связано на небе, и всё, что ты развяжешь на земле, уже будет развязано на небе». (Матфея 16:18,19).
22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16
Пётр начал прекословить Христу.
31 Тогда говорит им Иисус:
— Вы все поддадитесь соблазну и оставите Меня этой ночью, ведь было написано: «поражу пастуха, и рассеются овцы стада»*.
От Матфея 26 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/40/26Проблема в том, что вы не видите, что перечить Христу, отречься от Христа, оставить Христа это отойти от Христа.
Петра к этому побудил Сатана это описал Матфей: «Иисус, отвернувшись, сказал ему: «Прочь от меня, Сатана! Ты для меня камень преткновения, потому что думаешь не о Божьем, а о человеческом» (Матфея 16:23). Когда мы отгоняем кого-то от себя мы обращаемся и смотрим на того, кого отгоняем. То, что Иисус отвернулся от Петра и обратился к Сатане свидетельствует о том, что Иисус хорошо знал источник соблазнения.
Проблема в том, что вы не видите, что перечить Христу, отречься от Христа, оставить Христа это отойти от Христа.
В конечном счёте Иисус сам рассудил кто отошёл от него, а кто, несмотря на свои ошибки, остался с ним: «я сохранил их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели, чтобы исполнилось Писание». (Иоанна 17:12)
Я вам разложил, но вы всё таки противитесь.
У меня вопрос- в вашем собрании есть те, кто отрекаются, перечат Христу?
В смысле - так как вы одно собрание, и вы считаетесь одной семьёй, то вы защищаете их.
Отрекающихся и перечащих однозначно – нет. Иисус сознательно противящихся , а тем более отрекающихся немедленно выводит из состава собрания. А вот ошибающиеся, конечно есть к ним Иисус относится как к заболевшим овцам о них он заботится и исцеляет.
В смысле - так как вы одно собрание, и вы считаетесь одной семьёй, то вы защищаете их.
Если продолжить пример с овцами, то овцы друг друга не защищают – их защищает, лечит и пасёт пастырь со своими подпасками. Ни мне, ни кому-то из других братьев и сестёр не следует брать на себя функции пастыря в отношении себе равных. Если это станет необходимым, то этими обязанностями их наделит сам Иисус.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/
Странно.
Хотя если у вас собрание - два, три человека.
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, Пётр был выведен из состава собрания.
Так?
Петр искренно раскаялся в содеянном и Иисус его простил.
И спросил три раза, любит ли он Его более, нежели другие ученики. Потому что, кому более прощено, тот больше любит.
...кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9).
Печально, что у вас такое понимание.
Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно.
Если овца не защищает, то и пастырь не защищает. Ибо -
5Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
- - - - - Добавлено - - - - -
Не уже ли вы полагаете, что все, кто отрекались от Христа - вернулись в состав собрания?
Если Христос их простил, то да. А Христос, видно же, что их простил. И явился им после Своего воскресения. И напутствовал их "идите научите все народы". А также на день пятидесятницы на них всех сошел Святой Дух.
...кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9).
Как же всех?
Вы уверены, что всех?
Ваш недостаток, что вы включаете дурочку и придираетесь к словам. У вас нет простоты в общении.
Я имел в виду всех, кроме Иуды.
...кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9).
Значит не всех.
И так ... кто отреклись, не все вернулись в состав собрания.
И для тех, кто не возвращается, отречение привело к гибели их душ.
Пётр не был осознанно противящимся и истинно отрекающимся - он был наказанным за излишнюю самоуверенность - это шлифовка личности христианина.
[QUOTE=Доккуш;176427]Печально, что у вас такое понимание.
Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно.
Если овца не защищает, то и пастырь не защищает. Ибо -
5Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Смотрите - есть овца и есть пастырь, и они - одно. Если овца не защищает, то и пастырь не защищает.
Овцы особые животные они - чисто домашний скот. Овца не может жить в дикой природе и одна из причин этого – её Бог не наделил механизмом самозащиты (способностью быстро убежать, убить нападающего рогами или нанести ему серьёзную рану, она не имеет в качестве оружия зубов -клыков. Они даже визжать громко не могут..). Поэтому волки, проникая в загон овец, могут зарезать без ущерба для себя не один десяток... Никакая овца не в состоянии защитить от волков ни одну из себе подобных. Резня будет продолжаться пока не придёт пастух с собаками, оружием и подпасками....
Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Евангелие от Иоанна 15 глава
У овец плодом считается шерсть, ягнята и мясо, а не виноградный сок и не способность вступать в бой с волками. Различные наглядные примеры представляют различные характеризующие черты одного и того же предмета обсуждения. Я избегаю смешивать их во всех мелких деталях.
То, что вы написали это лично ваше мнение.
Но с моей стороны - вопрос то был.
И ваш ответ к чему ведёт? Создаёте размытость, что бы я не смог определить ваш ответ в одну из категорий?
Давайте тогда так-
любой отрекающийся,
независимо -истинно отрекающийся или же не истинно отрекающийся,
выводиться из состава собрания.
Так?
"это лично ваше мнение."
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием