Вера в чудеса vs обмирщения верующих.

[kotik-ed]

А зачем это делать?
Суд за Бога творить? Куда кого определить?

Как вы определяете что в душе у человека ? потемки или свет

[Тимофей-64]

А куда вы Освенцим и пр. бухенвальды определите?

.

А это другая реальность. Земная.
У авторов и исполнителей ТАКИХ проектов ад в их душе более чем вероятен.
Никаких противоречий.

[Тимофей-64]

1. Мне кажется, что Вы тут пытаетесь накрутить философии, чтобы обосновать, почему же сегодня Бог "не творит чудес". Хочется задать вопрос, к последнему предложению в этом подкомментарии: то, что людям на свадьбе не хватило вина, это считается за "попавших в беду"?

2. Я вижу несколько иначе - Бог никогда не отменял законов, но при этом и не отменял никаких чудес, и вообще никак не скрывает их от нас. Это мы скрываемся от всего подобного, потому что нам так проще. Точнее, нашему разуму так проще (не духу). Но из-за этого и соответственные плоды.

А отсюда можно сделать и вовсе следующий вывод: чудес нет как таковых, есть те законы, которые наш ум не понимает, а потому пытается все перевести на понятный себе язык. А потому и Бог не желая нас травмировать, не являет нам то, в чем мы могли бы жить каждый день.
В итоге причина: мы не живем духом, а живем разумом, а вовсе не в том, что Вы объясняли.


3. Вера это плод ДУХА. Духа. Именно наш дух верит, который влияет на сердце, а дальнейшем, голова лишь анализирует происходящее, и принимает то или иное решение. Не головой мы верим. Вы не можете головой решить задачу и прийти к выводу, что начну верить. Голова вам выдает ответы на основании какого-то анализа: истина или нет.

То, о чем Вы говорите, это скорее некое предверие, надежда, т.е. понимание того, что нужно делать, чтобы развить веру.

4. Мозги лишь систематизируют все то, что нам дает дух.

1. Какая философия? Вы книжки по философии читали?
В том традиционном обществе нехватка вина на свадьбе была проблемой. Не смешной.

2. Бывают такие неоткрытые нами законы, по которым нам КАЖЕТСЯ, что другие законы нарушены, и мы говорим: чудо.
Например, пилотажность и управляемость истребителей 5 поколения с ОВТ. Кажется, что они не подчиняются законам аэродинамики. Но на самом деле подчиняются. Если тяговооруженность больше единицы, сопла управляемы, двигателей два, вращающихся в противоположные стороны, два киля, - то это возможно и объяснимо в рамках законов.
А вот воскресение мертвого второму началу термодинамики очевидно противоречит. Настолько же, как и самопроизвольное возникновение жизни.
Поэтому чудеса бывают РАЗНЫЕ. У них РАЗНЫЕ взаимоотношения с законами природы.

3. Ну Вы тут сами допустили, что сперва поработает голова.
И это правильно. Сперва именно ГОЛОВА. Сперва мы должны убедиться, что перед нами не бред и не абсурд.
А дух наш до этого - абсолютно дохлый и никак себя не обнаруживает.
А вот уже когда ум поработал и мы озадачены, то Бог может послать призыв прямо в наш дух - Своим Духом.
Тогда уже придет вера. На духовном уровне, на уровне ЗАВЕТА.
Но не раньше.
С бухты-барахты Бог духу нашему не говорит. Ум готовит все.

4. И это совершенно НЕ ВЕРНО.
Ум не понимает даже МОЛИТВЫ ДУХОМ. Когда человек молится духом, он сам не понимает, о чем. Это явление впервые (для нас) отметил Павел.
У ума своя работа, у духа - своя. Иногда они пересекаются, руки пожимают и опять расходятся.
Разве наш ум в силах охватить всю работу духа? Да Вы что? Харизмат, называется...

А вообще, лучше эту тему открыть нам с Вами отдельно. Здесь мусора много.

[Юханна]

О реальности рая (или ада), созидаемой внутри человека - это конечно интересно, Царство Небесное же внутри, но схождение Духа в виде разделяющихся языков, как бы огненных - это тоже внутреннее?

И внутреннее тоже. Это Таинство. Это Хиротония

[Тимофей-64]

О реальности рая (или ада), созидаемой внутри человека - это конечно интересно, Царство Небесное же внутри, но схождение Духа в виде разделяющихся языков, как бы огненных - это тоже внутреннее?

Видите, сегодня Вы тихая, спокойная, вопросы задаете, одетая и в полном здравии...
Разве всегда пребываете такою?

Схождение Духа в виде огненных языков - это знамение, чудо Божие. Да оно внешнее, но оно призвано было отразить и те внутренние перемены, которые происходили в эти минуты с учениками.
И да, несомненно, правильно Вы заметили, что все начинается с того, что ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРИ НАС.
Именно отсюда и следует, что его отсутствие в нас - тоже ВНУТРЕННЯЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Которую можно как-нибудь назвать. Например, по старинке.

[Тимофей-64]

1. Внутреннее состояние тварь может себе и создала, наработала, а вот Божественный свет (пламя) - это извне, от Бога.
Бог участвует в изменении внутреннего состояния Своим присутствием.

2. В худшем раскладе для осужденного - созданием озера огненного, озеро всё-таки водное что-то, из воды жизни, например, которая прожигает своим светом. Это ведь не от творения, а от Творца.

1. Конечно, не в вакууме же тварь существует, она рефлексирует.
2. Да, можно так сказать: мы - в озере, океане Божьего света. Он один и тот же. Но именно НАША внутренняя реакция\рефлексия создает наше состояние: либо мы светимся светом, либо горим огнем.
Иоанн Златоуст так сравнивал. Вот солнце светит на всех одними лучами. Но вот живой цветок этим солнцем оживляется, а навоз - засыхает и каменеет. Все зависит от того, на КАКУЮ ПОВЕРХНОСТЬ падают одни и те же лучи.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кстати у "Тимофея-64" как священника правильная стратегия, по этапная - в начале определить что в человеке - какие наклонности греховные, затем обозначит- ад в душе либо рай, и показать объяснить человеку

Да причем тут мое прошлое?
Я никуда никого не тащу.
Терпеть не могу поповщину, когда аргументами и хитростями вербуют себе "чадушек".
Просто есть некие давно и не мною обдуманные мысли, которые я разделяю, - я ими делюсь.

Форум это не для исповедей и не для душепопечительства.
Ни один человек мне лично просьб о душепопечении не писал.

[kotik-ed]

***

Открыть, тактично показать человеку его ошибку не просто - нужна практика, иногда получается.

чаще не слушают

[captain]

Вероятно пришла пора определиться с терминами.
В Библии идут рядом "чудеса" и "знамения".
Предложу вот такое между ними различие.
Чудо - событие, противоречащее известным законам природы, или маловероятное.
Знамение - это такое чудо, которое происходит значимым образом для конкретного человека. В Евангелии от Иоанна используется греческое слово именно с этим смыслом. Т.е. Иешуа делает только знамения, но не чудеса.

Что Вы имеете ввиду под "значимым"? Иисус исцелил 10-х, один пришел и поблагодарил. Было ли это знамением для всех?
Иисус накормил много тысяч людей чудесным образом. Было ли это для всех знамением? Подобный вопрос про вино и т.д.

[Miriam]

А это другая реальность. Земная.
У авторов и исполнителей ТАКИХ проектов ад в их душе более чем вероятен.
Никаких противоречий.

Читаете чужие мысли?
Какой прогресс.....

Земная реальность это либо согласие с Небесной реальностью,либо противопоставление.
Выбирайте между Богом и сатаной.....между христианской Византией и др. языческим Римом.

[Diogen]

Что Вы имеете ввиду под "значимым"? Иисус исцелил 10-х, один пришел и поблагодарил. Было ли это знамением для всех?
Иисус накормил много тысяч людей чудесным образом. Было ли это для всех знамением? Подобный вопрос про вино и т.д.

Да, это именно "знамения", от слова "знак".
Чудо - это когда ангел сходит в купальню и первый исцеляется.

[Тимофей-64]

Читаете чужие мысли?
Какой прогресс.....

Земная реальность это либо согласие с Небесной реальностью,либо противопоставление.
Выбирайте между Богом и сатаной.....между христианской Византией и др. языческим Римом.

Не понял я, над чем Вы тут поиздевались?

[Miriam]

Не понял я, над чем Вы тут поиздевались?

я не над чем не издеваюсь и никого не упрекаю ни во лжи,ни в отсутствии знаний.
Я просто отвечаю на ваши сообщения.
Извините,но иногда делаю это В ВАШЕМ стиле.

[Владимир Корчагин]

орчагин

неправедник я, и хромаю на обе ноги, и постоянно вляпываюсь в дерьмо мира сего

Ну это плохо.
Постарайтесь больше не вляпываться.

-хочешь сказать, что ты, пребывая в этой ветхой плоти в этом дъявольском мире, никогда не падаешь? ни в чём не претыкаешься? и никогда не вляпываешься в дерьмо мира сего, когда ты (вляпавшийся) сам себе ненавистен? - Неужто никогда, никогда, никогда?!

[Григорий Р]

-хочешь сказать, что ты, пребывая в этой ветхой плоти в этом дъявольском мире, никогда не падаешь? ни в чём не претыкаешься? и никогда не вляпываешься в дерьмо мира сего, когда ты (вляпавшийся) сам себе ненавистен? - Неужто никогда, никогда, никогда?!

В этом мире есть Церковь и очень многие готовы подвизаться за Христа, значит 1000 летнее Царствие Христа уже здесь и сейчас. При Пилате таковых подвижников не нашлось, сегодня христиане не дали бы Христа на суд Пилата. Христиане меняют мир.

Не надо называть всё в этом мире дьявольским.

[kotik-ed]

***

от страдания каменеет душа
не мир спасать надо

[Владимир Корчагин]

В этом мире есть Церковь и очень многие готовы подвизаться за Христа, значит 1000 летнее Царствие Христа уже здесь и сейчас. При Пилате таковых подвижников не нашлось, сегодня христиане не дали бы Христа на суд Пилата. Христиане меняют мир.

Не надо называть всё в этом мире дьявольским.

-и как это отвечает на вопросы тебе заданные?
-Григорий Р, ты хочешь сказать, что ты, пребывая в этой ветхой плоти в этой ДЕРЖАВЕ СМЕРТИ, никогда не падаешь? ни в чём не претыкаешься? и никогда не вляпываешься в дерьмо мира сего, когда ты (вляпавшийся) сам себе ненавистен? - Тебе это неведомо? - ты над миром летаешь?

от страдания каменеет душа
не мир спасать надо

-Котик, о чём страдает твоя душа, что она у тебя каменеет?

-Котик, что ныне тебе говорит Иисус, как Глава Своего Тела (которого членом должен быть, если ты христианин)? К чему Он тебя призывает?
Ты помогаешь Иисусу Христу, Господу и Богу, в Деле Его, в Деле Господнем?


-Котик, Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше?
https://teolog.club/showthread.php?6...ён-ли-ты-свыше

-Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? https://teolog.club/showthread.php?3...дого-во-Христе

=К чему призваны христиане в Теле Христовом? https://teolog.club/showthread.php?7...Теле-Христовом

=Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы Господа (Мф.18:18-) https://teolog.club/showthread.php?3...вы-%28Мф-18-18

[Жaнна]

Вот солнце светит на всех одними лучами. Но вот живой цветок этим солнцем оживляется, а навоз - засыхает и каменеет. Все зависит от того, на КАКУЮ ПОВЕРХНОСТЬ падают одни и те же лучи.
.

Не очень конечно сравнение. Не по-людски.
В случае цветка зависит не только от поверхности, но и от наличия воды.
Цветок тоже может в пустыне, например, засохнуть, а коровья какашка
во влажном тепле - превратиться в плодородную почву .

Может зависит, сколько в каждом из нас есть доброго света и вредных отходов, злобной грязи, обречённой на уничтожение, на сжигание.

[Жaнна]

значит 1000 летнее Царствие Христа уже здесь и сейчас.
Христиане меняют мир.

Что-то не похоже. На царство.
Христиане, чисто практически, не изменяют внешний мир, а стараются уберечь от перемен свой. Были конечно случаи больших перемен, как протестантизм, но давно такого нет .

При Пилате таковых подвижников не нашлось, сегодня христиане не дали бы Христа на суд Пилата.
.

И что в результате?
Иисус бы умер свое смертью, от старости, Он же смертный был как все .
А дальше?
Как с воскресеньем мертвых дело бы стало? Да никак .
Не исполнилось бы ничего.
Значит такой человек не был бы Христом, тщетная вера. Ерунда какая-то .
В лучшем случае как буддизм, вера в праведника, но не в Богочеловека.

[Жaнна]

-
Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше?
]

Если кто о себе так ответит, положительно, про Дух Христов и что Иисус живёт, так что сразу верить?
Наоборот, самое вероятное, тщеславная ложь какая-то , запредельное самомнение или просто дурь .

[Странник]

от страдания каменеет душа

Как у кого. Некоторых страдания смиряют и очищают.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если кто о себе так ответит, положительно, про Дух Христов и что Иисус живёт, так что сразу верить?
Наоборот, самое вероятное, тщеславная ложь какая-то , запредельное самомнение или просто дурь .

Вы правы.
Скромнее нужно быть. А то столько "пророков" и "избранных" появляется на форуме в последнее время (а они суть не таковы).... голова кругом идет.