Возможно ли создание межконфессиональной Церкви?

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!

Возможно ли создание межконфессиональной Церкви?

Не хватает информации, для ответа.

А кто ее должен создать?
И из кого она должна состоять?

[TataPetrenko]

Это как-то напоминает христианскую шутку по организации "церкви": мы вот посидели ,подумали, может музыки побольше нам там, на собрании? Может слова побольше. Хорошо, сделали, но как-то не много пришло.

Потом посидели, опять подумали, может больше объявлений расклеить по городу, так больше придет. Побежали, расклеяли, но что-то опять как-то не то получилось.
Глава церкви всегда Господь. Все абсолютно в Его вИдении должно идти, с Ним решаться. Церковь - это сверхъестественное Божие проявление.
Семь церквей Им просмотрены в Откровении, но увидел ОН там Своих в небольшом количестве. Каждый был привязан к своей поместной церкви телом, а духом - в Нем Самом. По-моему и во все времена так же. Ну можно соединить, объединить, но как шел кто-то только в Нем, так и дальше пойдет. Как шел срединка-наполовинку - так и там пойдет

[captain]

Приветствую друзья!
О том, что есть христианский межконфессиональный консультативный комитет, я узнал ровно двадцать минут назад. Естественно возник вопрос, возможно ли в принципе создание межконфессиональной Церкви?
Если нет, то что мешает?
Если да, то в чём препятствие?

Христианский межконфессиональный консультативный комитет (ХМКК) был организован в 1993 г. для развития сотрудничества между христианами на постсоветском пространстве.
Высшим органом ХМКК является Совет, формируемый церквями-участниками из числа своих официальных представителей.
Сопредседателями Совета ХМКК являются представители:
• Русской Православной Церкви
• Римско-Католической Архиепархии Божией Матери в Москве
• Российского Союза евангельских христиан-баптистов
Целью ХМКК является координация совместной деятельности христианских конфессий в деле содействия гражданскому миру, предотвращения межнациональных, межрелигиозных и иных конфликтов, обеспечения согласия и стабильности в обществе.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1381183.html

Церковь (с большой буквы) в принципе не имеет конфессии, это человеческое понятие, которое скорее относится к церкви (с маленькой буквы).
Про вторую, я думаю возможно ровно тогда, когда перестанут второстепенное возвеличивать до первостепенного и наоборот. Единство должно быть в самом главном, а не в том, как правильно креститься, из какой чаши принимать причастие и т.д.

[Тимофей-64]

Да, увы такое есть, таково наше благочестие и это не худшее из того, что есть в Церкви. Вчера прочитал в Живом Журнале, что один батюшка от безденежья дошёл до закладок и против него таки возбудили. И кто там будет смотреть кто и как молится, главное - причастие, а кто и как верует и верует ли вообще это тайна.

Ну, разумеется, уголовка это хуже, - да.
Кто ж с этим спорит.

- - - - - Добавлено - - - - -

я вас как-то просила не обсуждать меня публично, особенно не по теме.
Но вы видимо воспитаны в склоках и не можете без них.
Покайтесь.

Ну, извините.
Только сами больше не обзывайтесь, пожалуйста

[Тимофей-64]

Церковь (с большой буквы) в принципе не имеет конфессии, это человеческое понятие, которое скорее относится к церкви (с маленькой буквы).
Про вторую, я думаю возможно ровно тогда, когда перестанут второстепенное возвеличивать до первостепенного и наоборот. Единство должно быть в самом главном, а не в том, как правильно креститься, из какой чаши принимать причастие и т.д.

Корень проблемы именно здесь.
Не обязательно отказываться или пересматривать свои конфессиональные особенности. Можно многое оставить, убрав какие-то совсем уж ВОПИЮЩИЕ извращения или глупости.
Но вот понизить значимость и обязательность частного предания - это обязательное на 100% условие межконфессионального мира.
А кроме того, это же и есть условие собственной ПРЕДАННОСТИ ГЛАВНОМУ.

Все не может быть равнозначимым.
Я это понял в армии. Существует достаточно полный регламент технического обслуживания самолета (ну это пример, который я проходил). Регламент составлен теми, кто избегает ответственности (по-простому говоря, прикрывает задницу). Но попытка обслужить самолет ПОЛНОСТЬЮ по регламенту в реальности приведет не только к твоему надрыву (это полбеды), а к реальным поломкам и отказам авиатехники. Грубо говоря, замотаешь гайки до срыва резьбы. ВСЕ В ОДИНАКОВОЙ ЗНАЧИМОСТИ выполнить невозможно.
Поэтому в ЖИЗНИ выбирают главное и второстепенное. Техник самолета опытом должен знать, за что он просто расписывается в журнале, а какие лючки действительно вскрывает, за какими параметрами четко следит. Грубо говоря: он должен знать, за что он сядет в тюрьму, а что в регламентах записано просто "на всякий случай".

Повышение значимости второстепенного опасно не чем иным, как ЗАНИЖЕНИЕМ значимости ГЛАВНОГО.
Вот тут и весь корень проблемы - если переходить от регламентов технических к делам духовным.

[Тимофей-64]

Не хватает информации, для ответа.

А кто ее должен создать?
И из кого она должна состоять?

Хорошие вопросы!
Но первый из них всегда должен начинаться со слова ЗАЧЕМ.

[TataPetrenko]

Повышение значимости второстепенного опасно не чем иным, как ЗАНИЖЕНИЕМ значимости ГЛАВНОГО.
.

Хорошо вы сказали, очень даже. Но что все-таки часто такому пониманию препятствует?

[TataPetrenko]

Есть еще и новая "конфессия" внеконфессионалы и я сейчас общаюсь там ,где их много. Хотелось бы услышать ваше мнение на вот такой анализ брата во Христе Назара:

1 категория внеконфессионалов - это эмигранты либо люди которые по уважительным причинам лишены возможности быть в церкви. В свою очередь эта категория делится на -
а) не осуждают церкви и никого не учат что церкви не нужны.
б) осуждают церковь, настраивают других против церкви.


2 категория - люди, которых отлучили от церкви за плотские грехи либо за еретические воззрения. Как правило это категория воинтсвующих, озлобленных на всех и вся внеконфессионалов. Хотя есть среди них и умеренные. Которые просто гнут свою линию и всё.


3 категория - люди которые "верят в душе" при этом считая что церкви не нужны и вполне можно обходиться без них. Они никогда не были воцерковленными и не думают воцерковляться. Их всё устраивает. В основном людям этой категории интересны религиозные вопросы, они любят поболтать на эту тему но не более того...живут они так как сами считают нужным, а не так как предписывают им какие то учения.

[Юханна]

Корень проблемы ПРЕДАННОСТИ ГЛАВНОМУ.


Поэтому в ЖИЗНИ выбирают главное и второстепенное.

То, что Главное,у них стало второстепенное и малозначимое. А то,с чем мы призваны бороться и искоренять в себе,у них стало главным. В общем занимаетесь вы словоблудием

[Тимофей-64]

То, что Главное,у них стало второстепенное и малозначимое. А то,с чем мы призваны бороться и искоренять в себе,у них стало главным. В общем занимаетесь вы словоблудием

Нарвал слов из моих цитат ты так смачно, что они действительно выглядят бредом.
Свои фразы построил... как сумел. Ну, примерно так же.
А сути, конечно, не понял.

Еще раз попробую вкратце пояснить, уже тыкая пальцем.
Вопросы икон, почитания святых, обрядов богослужебных - это второстепенное по сравнению с вопросами богословия, христологии, понимания Писания.
Хотя бы с этим согласен?
Простой показатель. То, о чем спорили в Церкви в 1 тысячелетии (и чем ближе к 1 веку, тем больше) - это все о гораздо более ГЛАВНОМ, чем то, с чем столкнулись позже. С этим сможешь согласиться?

[Тимофей-64]

Хорошо вы сказали, очень даже. Но что все-таки часто такому пониманию препятствует?

Формально говоря, это даже несложно понять.
Если копья ломают по поводу отношения к иконам, то просто НЕКОГДА ЗАДУМАТЬСЯ о вопросах христологии, искупления и т.д.
Так и получается: второстепенное ЗАСЛОНИЛО собою главное.
Ведь главное всегда это то, о чем ДЕРЕМСЯ МЫ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Правильно же?
Ну вот, собственно и ответ. Но я понимаю, что он чисто внешний, формальный.
В глубине Ваш вопрос касался религиозной психологии человека. Почему человек склонен главное и внутреннее отодвигать ЗА второстепенное и внешнее? Почему ритуализм так живуч в человеческой психике?
Вот тут у меня ответа нет. Я не знаю. Кроме простого: по грехам нашим.

[Семён Семёныч]

Вопросы икон, почитания святых, обрядов богослужебных - это второстепенное по сравнению с вопросами богословия, христологии, понимания Писания.

Не согласен, почитания святых должно исходить не только от целовании икон, но прежде всего в почитании их вероучительных преданий, а так же примера христианской, аскетической жизни и подвига мученничества.

[Тимофей-64]

Есть еще и новая "конфессия" внеконфессионалы и я сейчас общаюсь там ,где их много. Хотелось бы услышать ваше мнение на вот такой анализ брата во Христе Назара:

1 категория внеконфессионалов - это эмигранты либо люди которые по уважительным причинам лишены возможности быть в церкви. В свою очередь эта категория делится на -
а) не осуждают церкви и никого не учат что церкви не нужны.
б) осуждают церковь, настраивают других против церкви.


2 категория - люди, которых отлучили от церкви за плотские грехи либо за еретические воззрения. Как правило это категория воинтсвующих, озлобленных на всех и вся внеконфессионалов. Хотя есть среди них и умеренные. Которые просто гнут свою линию и всё.


3 категория - люди которые "верят в душе" при этом считая что церкви не нужны и вполне можно обходиться без них. Они никогда не были воцерковленными и не думают воцерковляться. Их всё устраивает. В основном людям этой категории интересны религиозные вопросы, они любят поболтать на эту тему но не более того...живут они так как сами считают нужным, а не так как предписывают им какие то учения.

Интересно и довольно убедительно.
В п.2 можно добавить: те, которые сами перескандалились с пасторами\пастырями.

[Тимофей-64]

Не согласен, почитания святых должно исходить не только от целовании икон, но прежде всего в почитании их вероучительных преданий, а так же примера христианской, аскетической жизни и подвига мученничества.

С этим я согласен. Но предметом спора с неопротестантами (тем более с классическими) это просто не является.
Все согласны с апостолом: почитайте наставников ваших и, взирая на кончину их, подражайте вере их.

Разногласие пойдет по вопросам:
- МОЛИТВ, обращенных к святым,
- самого УПОВАНИЯ на спасение ПО ИХ МОЛИТВАМ,
- ну и вопрос мощей, что может, хватит уже раскапывать чужие могилы?

[Николай Н]

Еще раз попробую вкратце пояснить, уже тыкая пальцем.
Вопросы икон, почитания святых, обрядов богослужебных - это второстепенное
по сравнению с вопросами богословия, христологии, понимания Писания.
Хотя бы с этим согласен?

Вот же интересно однако. Скажите пожалуйста,
как Вы будете проповедовать Евангелие воскресения
без икон воскресших святых угодников,
без которых Бог не есть Бог живых ?

[Тимофей-64]

Вот же интересно однако. Скажите пожалуйста,
как Вы будете проповедовать Евангелие воскресения
без икон воскресших святых угодников,
без которых Бог не есть Бог живых ?

Апостолы без икон вполне обходились.
И проповедали всей вселенной Бога живых.
Некоторой части аудитории иконы помогают, а другой - мешают.
Поэтому пусть проповедники принадлежат РАЗНЫМ конфессиям - и во имя Христа и Евангелия ДРУЖАТ меж собою.

[Юханна]

Нарвал слов из моих цитат ты так смачно, что они действительно выглядят бредом.
Свои фразы построил... как сумел. Ну, примерно так же.
А сути, конечно, не понял.

Еще раз попробую вкратце пояснить, уже тыкая пальцем.
Вопросы икон, почитания святых, обрядов богослужебных - это второстепенное по сравнению с вопросами богословия, христологии, понимания Писания.
Хотя бы с этим согласен?
Простой показатель. То, о чем спорили в Церкви в 1 тысячелетии (и чем ближе к 1 веку, тем больше) - это все о гораздо более ГЛАВНОМ, чем то, с чем столкнулись позже. С этим сможешь согласиться?

Я с этим не спорю. Я про другое. Для него главное его дары. Дары означают его рождение свыше. Следующая ступень у него помазанник. Это тот у кого на концерте на карачках ползают. Он своими дарами увлечён. Для него это главное. Плевать ему на наши Святыни и что у нас главное,а что второстепенное

[Семён Семёныч]

С этим я согласен. Но предметом спора с неопротестантами (тем более с классическими) это просто не является.
Все согласны с апостолом: почитайте наставников ваших и, взирая на кончину их, подражайте вере их.

Разногласие пойдет по вопросам:
- МОЛИТВ, обращенных к святым,
- самого УПОВАНИЯ на спасение ПО ИХ МОЛИТВАМ,
- ну и вопрос мощей, что может, хватит уже раскапывать чужие могилы?

По поводу молитв, мы веруем, что у Бога все живы, если у кого померли и не только плотью, но и душой, то мы можем выразить им только соболезнование. Кто вообще имеет право управлять чьей - то молитвой?

[Николай Н]

Апостолы без икон вполне обходились.
И проповедали всей вселенной Бога живых.

А как Вы смотрите на то, что согласно преданию,
Ап. Лука написал первую икону Девы Богородицы ?

[Тимофей-64]

А как Вы смотрите на то, что согласно преданию,
Ап. Лука написал первую икону Девы Богородицы ?

Апостол и евангелист Лука - это первый и, вероятно, ЕДИНСТВЕННЫЙ представитель первого поколения христиан, кто ОБРАТИЛ серьезное внимание на Матерь нашего Господа, провел с нею весьма задушевные беседы и от них нам всем оставил хотя и краткие, но весьма убедительные мемуары этой Старицы. В своем Евангелии.

На самом деле - это очень важные сведения для нас, открывающие свет на детство Иисуса, на Его происхождение, изначальное избрание, на пути Божьего промышления о Нем. И притом все эти сведения обладают ПОЛНОЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТЬЮ первоисточника.
Это необыкновенно важно вследствие того, что детство необычайных людей зачастую обрастает фантастическими легендами. Достаточно вспомнить исламские сказания о детстве Мухаммеда. В принципе, конечно, и детство Иисуса тоже обросло легендами, но для желающих разобраться с темой по-честному именно сведения, собранные Лукою непосредственно от Девы Марии, дают реперную точку опоры.

Я, кстати, целую тему на этом форуме на это Рождество посвятил именно сравнительному анализу и достоверности рассказа Луки обо всех указанных событиях.

Таким образом, христианин ныне имеет полное право утверждать, что именно евангелист Лука написал нам
первый и подлинный СЛОВЕСНЫЙ ОБРАЗ
Святой Девы Марии с предвечным Младенцем на руках.

(Ну а то, что он был якобы художником-портретистом в среде людей, запрещавших по религиозным соображениям портретное художество...)

- - - - - Добавлено - - - - -

По поводу молитв, мы веруем, что у Бога все живы, если у кого померли и не только плотью, но и душой, то мы можем выразить им только соболезнование. Кто вообще имеет право управлять чьей - то молитвой?

Ну Бог, например, имеет такое право... Хотя бы для Своих Ему почитателей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я с этим не спорю. Я про другое. Для него главное его дары. Дары означают его рождение свыше. Следующая ступень у него помазанник. Это тот у кого на концерте на карачках ползают. Он своими дарами увлечён. Для него это главное. Плевать ему на наши Святыни и что у нас главное,а что второстепенное

У кого - ЕГО?
Ты про кого?
Кто на карачках ползает на чьем концерте??

Сделай, пожалуйста, скидку, что я сегодня еще не отмечал праздника и в мире грез меня нет.