Господи! Что мне делать,чтобы спастись?

[Доккуш]

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
«почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя». Матф 19-15

Интересная цитата-
Здесь мы видим, что Иисус ему говорит- если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

И дальше мы читаем-
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша соблюдает заповеди. Но видимо понимает, что соблюдения заповедей недостаточно, чтобы войти в жизнь вечную.


21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Иисус сказал ему, что бы следовал за Ним.

22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша отошёл от Христа.


То есть, мы видим, что для того, что бы спастись нужно было выполнить две части-
в первой части - исполнение заповедей.
Во второй части- следовать за Иисусом.

Юноша выполнил первую часть, а вторую не осилил.

[мипо]

То есть, мы видим, что для того, что бы спастись нужно было выполнить две части-
в первой части - исполнение заповедей. Во второй части- следовать за Иисусом.

Юноша выполнил первую часть, а вторую не осилил.

Как-то Вы частями читали и потому сделали неверные выводы.
Христос предложил ему 2 варианта:

1) И.Христос ему сказал: "хочешь войти в жизнь, соблюди заповеди". Итак: соблюдение Заповедей -достаточное условие для одобрения Богом к жизни.

2) Далее Он предложил ему лучшую награду -"сокровище на Небесах" -то есть стать членом Царства Небес, войдя в Царскую Свиту Христа: "если хочешь быть совершенным...-будешь иметь сокровище на Небесах... приходи и следуй за Мною".

В Откровении сказано о таких избранных Христом людях(в ограниченном количестве), которые находятся в Царстве Небес со Христом "те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел".(Откровение,14:4)

[Доккуш]

Как-то Вы частями читали и потому сделали неверные выводы.

Ну давайте посмотрим -

1) И.Христос ему сказал: "хочешь войти в жизнь, соблюди заповеди". Итак: соблюдение Заповедей -достаточное условие для одобрения Богом к жизни.

То есть, соблюдение Заповедей - достаточно условие для одобрения Христом к жизни есть.
А теперь нужно обратить внимание на - войти в жизнь.

А что бы войти в жизнь - нужен путь.

2) Далее Он предложил ему лучшую награду -"сокровище на Небесах" -то есть стать членом Царства Небес, войдя в Царскую Свиту Христа: "если хочешь быть совершенным...-будешь иметь сокровище на Небесах... приходи и следуй за Мною".

То есть, чтобы войти в жизнь нужно выбрать верный путь - следовать за Христом.

Потому что есть выбор-
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

Так в чём я здесь не прав?
Две части: соблюдение Заповедей и следование за Христом.

[Николай Н]

Интересная цитата-
Здесь мы видим, что Иисус ему говорит- если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

И дальше мы читаем-
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша соблюдает заповеди. Но видимо понимает, что соблюдения заповедей недостаточно, чтобы войти в жизнь вечную.

Приветствую Вас. Да, очень точно замечено.
Это есть первая часть, соответствующая Ветхому Завету.

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Иисус сказал ему, что бы следовал за Ним.

22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша отошёл от Христа.


То есть, мы видим, что для того, что бы спастись нужно было выполнить две части-
в первой части - исполнение заповедей.
Во второй части- следовать за Иисусом.

Юноша выполнил первую часть, а вторую не осилил.

Я здесь вижу прямую аналогию с Ветхим Заветом,
когда Израиль вышел из Египетского рабства, однако же
не стал царством священников (Исх 19.6) потому что не вошел
в Божий покой во время протяжного трубного звука (Исх 19.13).

И так первая часть выхода из рабства греха началась
с исправления средней линии от точки Хирик,
как сказано: Моисей возопил к Господу,
и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду,
и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего,
и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его,
и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя
ни одной из болезней, которые навел Я на Египет,

ибо Я Господь, целитель твой. (Исх 15:25,26)

Вот здесь и произошло исцеление то есть выстраивание
буквального сосуда Шурук по левой линии.

И затем этот сосуд был наполнен светом Милосердия
правой линии от точки Холам, как сказано:
И пришли в Елим (расположенный на юг Хесед от Мерры);
там было двенадцать источников воды
и семьдесят финиковых дерев,
и расположились там станом при водах. (Исх 15:27)

Здесь 12 источников Вод аналогичны 12 камням Шурук
поставленным по числу колен Израиля в Исх 24.4,
а семьдесят финиковых пальм аналогичны 70 из старейшин,
видевших Бога Сына в Исх 24.9.

[мипо]

Так в чём я здесь не прав?
Две части: соблюдение Заповедей и следование за Христом.

В первом случае: Христос не предложил ему достичь совершенства, а во втором случае -предложил совершенство и Царство Небес вместе с Ним.

...Читайте то же место Евангелия чуть ниже -о чём спросил Христа Петр после того, и что Он ему ответил о награде тем, которые "оставили всё и последовали за Ним".

[Семён Семёныч]

В первом случае: Христос не предложил ему достичь совершенства, а во втором случае -предложил совершенство и Царство Небес вместе с Ним.

...Читайте то же место Евангелия чуть ниже -о чём спросил Христа Петр после того, и что Он ему ответил о награде тем, которые "оставили всё и последовали за Ним".

Совершенно верно, значит ли это, что исполнение заповедей декалога для совершенной веры уже недостаточно?

[мипо]

Совершенно верно, значит ли это, что исполнение заповедей декалога для совершенной веры уже недостаточно?

Как бы там ни было(в подробностях и нюансах), но у Царства Христа есть определённая задача - "Приготовить/привести людей к Богу -как достойных для Усыновления".

Этот процесс предполагает совершенствование людей до уровня Христа: "доколе все придем...в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова".

"Первенцы" достигают такого результата раньше, а остальные люди(которые достигнут) -позже(с помощью Царства Христа).

[Семён Семёныч]

Как бы там ни было(в подробностях и нюансах), но у Царства Христа есть определённая задача - "Приготовить/привести людей к Богу -как достойных для Усыновления".

Этот процесс предполагает совершенствование людей до уровня Христа: "доколе все придем...в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова".

"Первенцы" достигают такого результата раньше, а остальные люди(которые достигнут) -позже(с помощью Царства Христа).

Значит заповедями декалога достичь совершенства невозможно?

[мипо]

Значит заповедями декалога достичь совершенства невозможно?

О том ВЗ-Законе было сказано как о "Детоводителе ко Христу"(для израильтян).

"Совершенство" же подразумевает "меру полного возраста Христова".

Разница между недорослем и взрослым -она ведь есть!

[Доккуш]

В первом случае: Христос не предложил ему достичь совершенства, а во втором случае -предложил совершенство и Царство Небес вместе с Ним.

Что-то мне непонятно - зачем вы это приводите?

Есть первая часть - исполнение заповедей.
Вторая часть- следование за Христом.

Юноша отказался следовать за Христом.
Вы его хотите оправдать?
Зачем оправдывать того, кто отошёл от Христа?

[мипо]

Зачем оправдывать того, кто отошёл от Христа?

Сказано, что "Христос его полюбил" и предложил ему бОльшую награду, но тот отказался, удовлетворившись меньшей.

Его оправдал сам Христос -"полюбив его", ибо он соблюдал Заповеди, дающие возможность жить... "Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!".

[Доккуш]

Сказано, что "Христос его полюбил"

Как-то мне пришлось доказывать, ставить перед фактом, что Христос сказал - любите врагов ваших.

Не уже ли вы хотите сказать, что Христос другим говорил, а Сам не делал?

- - - - - Добавлено - - - - -

Его оправдал сам Христос -"полюбив его"

То есть, все враги, которых любил Христос - оправданы.
Так?

[мипо]

все враги, которых любил Христос - оправданы. Так?

На Суде Христа будут оправданы все "враги Христа", возлюбившие Христа.

Ибо есть две совершенные Заповеди Любви(вторая подобна первой), на которых строится всё:

1) Возлюби Бога твоего, 2) Возлюби ближнего твоего как самого себя(="как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними").

Согласно Им -выносится Судебный Приговор:

1) Полюбившего Бога(соблюдавшего Его Заповеди/сделав Добро для Бога) -должен полюбить Бог(воздав ему равной любовью),
2) Полюбившего ближнего(делавшего ему Добро) -должен полубить тот ближний(воздав ему равной любовью).

Относительно того "юноши, соблюдавшего Заповеди Бога" -на Суде Бог должен воздать ему Его любовью. Поэтому его полюбил Христос.

...Я понятно изложил мысль?

[Доккуш]

На Суде Христа будут оправданы все "враги Христа", возлюбившие Христа.

А вы считает, что Юноша доказал свою любовь ко Христу тем, что отошёл от Него.
Отказался следовать за Ним.

Мне вот интересно ... вы также проявляете любовь ко Христу - отказываясь следовать за Ним?

[Николай Н]

Так в чём я здесь не прав?
Две части: соблюдение Заповедей и следование за Христом.

Да точно. Две части: образ от слова обрезание и подобие в духе.

[Доккуш]

Да точно. Две части: образ от слова обрезание и подобие в духе.

6 Говорит ему Иисус:
— Я и есть путь, истина и жизнь. К Отцу приходят только через Меня.
От Иоанна 14 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/43/14

[мипо]

вы также проявляете любовь ко Христу - оставляя Его? Вы оставили Христа?

То Время было иным -то было Время "Начала"!

Теперь(у меня) такой возможности нет, потому что Христа на Земле теперь нет и "ходить вместе с Ним, оставив всё" -теперь невозможно ("еще на малое время Свет есть с вами; ходите, пока есть Свет")! - Теперь иное Время -Время "Долгой Ночи"(те "дни, которые тогда были сокращены" в их явлении)!

...Но те "ходившие вместе со Христом", которым такая возможность выпала в "Начале", - они будут "ходить с Ним куда бы Он ни пошел"(в том числе -и как соЦари, соСудьи в Царстве Небес)... Но их число -ограничено!

[Доккуш]

То Время было иным -то было Время "Начала"!

Теперь(у меня) такой возможности нет, потому что Христа на Земле теперь нет и "ходить вместе с Ним, оставив всё" -теперь невозможно!

Я вас понял - вы со Христом не ходите.

Так скажите ... по вашему, это был проявление любви юноши по отношению ко Христу - отказаться следовать за Христом?

[мипо]

Я вас понял - вы со Христом не ходите.

Он же сказал: "Ходите покуда есть Свет"... "Ночью -не ходят"!

Когда придёт Свет и День -будем ходить.

Так скажите ... по вашему, это был проявление любви юноши по отношению ко Христу - отказаться следовать за Христом?

Совершенная Заповедь Любви гласит:
"Возлюби Господа -Бога твоего".
Юноша, соблюл Заповедь Божию -потому его Любит Бог. Потому и Христос "полюбил его".

...Вы против? - Выскажите это Христу, а я здесь не при чём!

[Доккуш]

Юноша, соблюл Заповедь Божию -потому его Любит Бог. Потому и Христос "полюбил его".

...Вы против? - Выскажите это Христу, а я здесь не при чём!

Я вам только что приводил слова Христа- любите врагов ваших.

В числе тех , кого Христос любил были те кто соблюдал, и те кто не соблюдал.

Зачем выпячивать то, что не подлежит выпячиванию?