Подвергать сомнению и отвергать

[Семён Семёныч]

Тот Закон -это Закон Суда, судящий за "прошлые дела"(сделанные при жизни до Суда Христа).

Его применяют Христос и Его соСудьи(соЦари) относительно живущих на Земле во Время Царства Христа(во Времена Субботы/Покоя).
Они -судят народы(то есть делают то, о чем и было сказано в том Законе, данном для Израиля).

Поэтому пророк Исайя сказал: "Когда совершаются Суды Твои -тогда живущие на Земле научаются праведности/правде". - Потому, что когда людям от Судьи Свыше воздается "равным-за равное", то такой Суд заставляет их призадумываться о своем "неправедном житии"!

Нынешнего Времени(предСудебного Времени) -тот Закон не касается!

Значит богодухновенные заповеди Писаний имеют переменные свойства, могут быть изменены или вовсе отменены и исполнение отменённых заповедей будет является грехом, противоборством с Богом и Его волей?

[мипо]

Значит богодухновенные заповеди Писаний имеют переменные свойства, могут быть изменены или вовсе отменены и исполнение отменённых заповедей будет является грехом, противоборством с Богом и Его волей?

Нет, Богодухновенные Заповеди не имеют "переменные свойства". Бог -один и тот же: не "Переменный".

Разные Заповеди даны для РАЗНЫХ Времён: приСудебные Заповеди отличаются от доСудебных (и относятся к разным исполнителям).

Это сделано Богом специально -чтобы полностью искоренить Зло во Время Суда!

[Семён Семёныч]

Нет, Богодухновенные Заповеди не имеют "переменные свойства".

]

Если Вы будете противиться злу, чего Христос не заповедал, то Вы совершенно сознательно будете попирать Христову заповедь?

[мипо]

Если Вы будете противиться злу, чего Христос не заповедал, то Вы совершенно сознательно будете попирать Христову заповедь?

Семён Семёныч, Вы вот не хотите прочитать то, что я повторяю: тот Закон исполняет Христос в своём Царстве -Закон Суда!...

Я здесь не при чём, потому что я не сужу по этому Закону, а я -судим по этому Закону!

Допустим, я до Суда соблюл Закон Христов и "возлюбил своих врагов" - тогда Судья на Суде, согласно того Закона Суда, выносит приговор мне - такой, что мои враги должны мне воздать равной любовью(равным-за-равное), возлюбив меня равно!

Если мои враги этого не сделают(то есть если нечестивые на Суде не научатся праведности) -они подлежат Суду уже не Христа, а Бога-Отца("ибо внешних судит Бог"). А Бог-Отец карает непокорившихся Сыну -Огнем Гнева в смерть вторую!

Таким образом искореняется Зло - через действие изначального Закона Любви! (как и сказано"Не будь побежден Злом, но побеждай Зло -Добром!")

[Тимофей-64]

Если всё, то получается по - вторникам и субботам Бог искушает человека и даже целый народ, а по - понедельникам и четвергам к примеру нет, не искушает, потому что не может, человек Ему запретил. Это кто же с такой истиной согласиться? Так же и со всем прочим, по - средам и пятницам надо воздавать "око за око", а по - вторникам и четвергам не отвечать злом на зло. Кому нужен это хаос?

Не по вторникам и субботам, а ДО ПРИШЕСТВИЯ Христа или ПОСЛЕ.
Многое поменялось в связи с этим СОБЫТИЕМ!
Например, отношение к обрезанию.

Что же касается искушения, то просто у разных апостолов в разных контекстах надо по-разному понимать это слово.
Бог может ИСПЫТЫВАТЬ людей скорбями - ей и аминь.
Но Бог не хочет втаскивать человека в ГРЕХ - и это тоже железно и бетонно.
Но по скудости человеческих языков разные мысли получились обозначены ОДНИМ МНОГОЗНАЧНЫМ СЛОВОМ: ИСКУШАТЬ.
Вот и путаница.
Но она только в наших мозгах, но не в Писании.

[Тимофей-64]

Итак, всё - таки Церковь утверждает богодухновенную истину, что должно принимать истиной, а чего не должно. Может ли сейчас Церковь вернуться к обратному и, утвердить как непререкаемую богодухноывенную истину воздаяния "око за око" и "зуб за зуб" ведь это тоже было богодухновенным повелением Божьим?
Или у Церкви обратного хода нет?

у Церкви НЕТ ОБРАТНОГО ХОДА в истории.
Церковь НЕ МОЖЕТ отменить СОБЫТИЕ ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА.
Если Бог воплотился и соделал наше спасение, то отселе должно быть ИЗМЕНЕННЫМ НАВСЕГДА:
- завет Бога с человеком - НОВЫЙ,
- обетования этого завета - новые,
- заповеди этого завета - новые,
- богослужение этого завета - новое, в т.ч. и священство-жречество и все прибамбасы, связанные с этим.

И никакая церковь после апостолов здесь не может в ПРИНЦИПЕ поменять ничего.
Но именно в принципе.
А в обычаях, во всяких обрядах - там своя практика не имеющая ни обязательности, ни решительного по духу значения (как лампадки перевесить). Тут - СВОБОДА, чтобы во всем была любовь.

[Семён Семёныч]

Бог может ИСПЫТЫВАТЬ людей скорбями - ей и аминь.

Бог может и искушает людей скорбями, чтобы испытать веру их.
Разницу улавливаете?
Ибо нет испытания без искушения.

[Тимофей-64]

Далее. В Писание есть повеления и откровения от Бога, которые являются обязательными к исполнению. Так же есть истинные слова Бога и Его учение.
Церковь ныне утверждена на двух основаниях. На основании пророков и Апостолов. При это в основание имеет краеугольный камень, который есть Христос.

.

Если Христос - краеугольный Камень, то отношение к Новому и Ветхому Завету РАЗНОЕ.
Новый завет может КОРРЕКТИРОВАТЬ И ОТМЕНЯТЬ положения Ветхого (которые считаются БОГОДУХНОВЕННЫМИ на своем этапе истории). А вот обратная корректировка Павлом в Гал. считается НЕДОПУСТИМОЙ.

Попробуйте опровергнуть, кто хочет.
Все Писание Богодухновенно.
Но в разном смысле и в разной, соответственно, законодательной силе.

[Семён Семёныч]

у Церкви НЕТ ОБРАТНОГО ХОДА в истории.
Церковь НЕ МОЖЕТ отменить СОБЫТИЕ ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА.
Если Бог воплотился и соделал наше спасение, то отселе должно быть ИЗМЕНЕННЫМ НАВСЕГДА:
- завет Бога с человеком - НОВЫЙ,
- обетования этого завета - новые,
- заповеди этого завета - новые,
- богослужение этого завета - новое, в т.ч. и священство-жречество и все прибамбасы, связанные с этим.

И никакая церковь после апостолов здесь не может в ПРИНЦИПЕ поменять ничего.
Но именно в принципе.
А в обычаях, во всяких обрядах - там своя практика не имеющая ни обязательности, ни решительного по духу значения (как лампадки перевесить). Тут - СВОБОДА, чтобы во всем была любовь.

Спасибо.
На Ваш взгляд, кто должен определять в Писаниях, что является в Писаниях истиной, а что не является?
К примеру, ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа ещё в конце первого века христианства должно отнести к ошибке ап.Павла или Христу действительно должно было придти в конце первого века, но что – то пошло не так и Он отложил Своё пришествие?

[Тимофей-64]

Бог может и искушает людей скорбями, чтобы испытать веру их.
Разницу улавливаете?
Ибо нет испытания без искушения.

Я ж Вам эту разницу и прописал только что! Не улавливаете?
ОДНИМ СЛОВОМ называются у разных апостолов две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
ИСПЫТАНИЕ скорбями - это одно.
ПРОВОЦИРОВАНИЕ НА ГРЕХ - это другое.
Вот она разница. А слово для обозначения обоих действий оказалось ОДНО.
Я ее улавливаю.

[Семён Семёныч]

Если Христос - краеугольный Камень, то отношение к Новому и Ветхому Завету РАЗНОЕ.
Новый завет может КОРРЕКТИРОВАТЬ И ОТМЕНЯТЬ положения Ветхого (которые считаются БОГОДУХНОВЕННЫМИ на своем этапе истории). А вот обратная корректировка Павлом в Гал. считается НЕДОПУСТИМОЙ.

Спасибо.
О какой корректировке идёт речь?

[мипо]

у Церкви НЕТ ОБРАТНОГО ХОДА в истории.

Зато -Бог "возвращает всё на Круги своя"!

То, что было явлено в древнем Израиле -явлено как образ будущего ("то были образы для нас"). Да и все верные пророки и цари того Израиля -были образами грядущего Мессии в Царстве Небес, производящего Суд над народами.

... И даже уже во Время НЗ о событиях в Иудее было пророчески сказано -как о "всех народах и их Князьях":

"²⁵ Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым:"что мятутся язычники,
и народы замышляют тщетное?

26

Восстали цари земные,
и князи собрались вместе

на Господа и на Христа Его""(Деяния,гл.4)

Таким образом: то, что было явлено тогда в Израиле/Иудее -это пророческие образы Грядущего Царства Небес!

[Тимофей-64]

1. На Ваш взгляд, кто должен определять в Писаниях, что является в Писаниях истиной, а что не является?
2. К примеру, ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа ещё в конце первого века христианства должно отнести к ошибке ап.Павла или Христу действительно должно было придти в конце первого века, но что – то пошло не так и Он отложил Своё пришествие?

1. Книжка на Вашем столе поделена на две неравные части.
Русским по белому написано: ВЕТХИЙ ЗАВЕТ и НОВЫЙ ЗАВЕТ.
Так избрала Церковь на соборах и общей рецепцией.
В первом приближении вопрос этим решен.

2. Это не только Павлово мнение, это общее мнение всей Церкви первого века. Христос попустил это НЕВЕДЕНИЕ Церкви совершенно сознательно, чтобы была в тонусе, чтобы ученики не ждали, а двигались на проповедь, потому что времени мало.
И в принципе, в еврейской смысловой культуре, на языке пророков, СУДНЫЙ ДЕНЬ И БЫЛ. Девятого ава 70 года нашим счетом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо.
О какой корректировке идёт речь?

Про очи, зубы, обрезание и т.п.
по сути - про всю Тору, шаббат, кашрут.

- - - - - Добавлено - - - - -

Таким образом: то, что было явлено тогда в Израиле/Иудее -это пророческие образы Грядущего Царства Небес!

Образы, образы!
Успокойтесь, я именно о них.
ОБРАЗЫ. Но не самая суть.

[мипо]

Образы, образы!
Успокойтесь, я именно о них.
ОБРАЗЫ. Но не самая суть.

Я -спокоен!

Грядущая Суть -следует образу, как бы "возвращаясь на него".

[Семён Семёныч]

2. Это не только Павлово мнение, это общее мнение всей Церкви первого века. Христос попустил это НЕВЕДЕНИЕ Церкви совершенно сознательно

Если Павел утверждал о втором пришествии Христа ошибочное, то на каком основании тогда учит в Галатах, чтобы все и без всякого сомнения веровали Павлу как совершенной и непререкаемой истине, а кто не поверит, тому анафема?

[Тимофей-64]

Если Павел утверждал о втором пришествии Христа ошибочное, то на каком основании тогда учит в Галатах, чтобы все и без всякого сомнения веровали Павлу как совершенной и непререкаемой истине, а кто не поверит, тому анафема?

В букве можно подловить любого, кто хоть три строки написал.
Письмо Гал. - первое, дошедшее до нас Павлово письмо, написанное в КРИТИЧЕСКОЙ обстановке, очень эмоциональное, а в таких случаются и перегибы.
насчет анафем он там поторопился.
Иаков его с этим поправляет в своем послании.
Но относительно второго пришествия, второй раз пишу: это НЕ ПАВЛОВА ошибка, это общее убеждение всей Церкви, которое, к тому же, в еврейской системе мышления, в еврейском понимании слова СУДНЫЙ ДЕНЬ, не является ошибкой.

[мипо]

в еврейском понимании слова СУДНЫЙ ДЕНЬ, не является ошибкой.

Не только в "еврейском понимании", но и в христианском понимании - произошедшие события в Иудее, в том "одном роде/поколении" являют собой пророчески(="были образом") 1000-летнего Царства Христа(и даже Времени, предшествующего Ему -"в сокращении дней", чтобы вместилось в 1 поколение/род).

[Семён Семёныч]

В букве можно подловить любого, кто хоть три строки написал.
Письмо Гал. - первое, дошедшее до нас Павлово письмо, написанное в КРИТИЧЕСКОЙ обстановке, очень эмоциональное, а в таких случаются и перегибы.
насчет анафем он там поторопился.
Иаков его с этим поправляет в своем послании.
Но относительно второго пришествия, второй раз пишу: это НЕ ПАВЛОВА ошибка, это общее убеждение всей Церкви, которое, к тому же, в еврейской системе мышления, в еврейском понимании слова СУДНЫЙ ДЕНЬ, не является ошибкой.

Спасибо.
Ну, коль вся Церковь пребывала в ошибочном мнении, то тем более ап. Павел и не факт, что не с его подачи. И в этом случае, в богодухновенность ошибки никак не верится от слова совсем.

[Concord]

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля ... не прейдет из Закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18)

Так ведь уже всё исполнилось в Иисусе Христе.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

[Тимофей-64]

Спасибо.
Ну, коль вся Церковь пребывала в ошибочном мнении, то тем более ап. Павел и не факт, что не с его подачи. И в этом случае, в богодухновенность ошибки никак не верится от слова совсем.

Не спешите.
Во что конкретно ВАМ НЕ ВЕРИТСЯ?
Иисус предсказал суд над Иерусалимом. Все исполнилось. Не вериться уже дальше не может.
Что тут неверного?
Речь Иисуса была богодухновенной. Потому что ИСПОЛНИЛАСЬ.
Но исполнилась НЕ ДО КОНЦА.

Переходим к нам.
Мы видим, что ПОЛОВИНА РЕЧИ Иисуса исполнилась, а вторая - нет.
Ну, тогда это ЗАЛОГ веры нашей. Иисус, когда говорил, видел перед собой ЦВЕТУЩИЙ (в том числе цветущий ГРЕХАМИ) Город и Храм. Он не мог человеческими очами видеть первое и второе сбытие своих слов.
Однакож то, что первая половина Его слов СБЫЛАСЬ, как ФАКТ, ручается за то, что сбудется и вторая половина.
А то, что люди не делали разницы между первой и второй половиной пророчества, - это послужило им НА ПОЛЬЗУ. Жили в тонусе.

Чем Вы недовольны? Я не понимаю.

Вот в Апокалипсисе не сбылось НИЧЕГО относительно БЛИЗКОГО ПО ВРЕМЕНИ.
Это ручается за то, что не сбудется оттуда вообще ничего, кроме того, что ясно списано со слов Иисуса.
Вот тут профетическая ценность околонулевая.
Но в словах Иисуса у синоптиков - все хорошо. Придираться не к чему. Сказал: не кончится ОДНО ПОКОЛЕНИЕ - и все сбылось. Сорок лет - и амба.