Вопрос о Филиокве

[Михаил Малачи]

Разве кто-то еще не видит нашу Церковь рожденную свыше ?

Я думаю что многие видят, но мало кто понимает что все мы в Сыне, независимо от вероисповедания. Это как бы Троица, которую понимать очень тяжело.

[Николай Н]

Я думаю что многие видят, но мало кто понимает что все мы в Сыне,
независимо от вероисповедания.

Вы полагаете, что все вероисповедания имеют мир Иисуса Христа (Ин 14.27) ?

Это как бы Троица, которую понимать очень тяжело.

Разве кто-то кроме христиан верит в Бога-Троицу ?

[Михаил Малачи]

Вы полагаете, что все вероисповедания имеют мир Иисуса Христа (Ин 14.27) ?Разве кто-то кроме христиан верит в Бога-Троицу ?

Чтобы верить, надо сначала познать. Иначе сомнения будут преследовать всю жизнь. Не все христиане знают, а что касается веры, то не мне судить.
В Троицу можно и не верить, но она не перестанет от этого. Если Бог откроет, то человек познает.

[Николай Н]

Чтобы верить, надо сначала познать.

Однако Ап. Павел говорит, что у христиан вера есть средство познания, а не наоборот.

Иначе сомнения будут преследовать всю жизнь.

Сомнения и происходят от маловерия.

[Михаил Малачи]

Однако Ап. Павел говорит, что у христиан вера есть средство познания, а не наоборот.
Сомнения и происходят от маловерия.

Кто же спорит? Вера и познание не вступают в противоречие, потому что одно исходит от другого. Маловерие это недостаток доказательств. Вы мне не верите и требуете доказательств. Все логично.

[мипо]

Кто же спорит? Вера и познание не вступают в противоречие, потому что одно исходит от другого. Маловерие это недостаток доказательств. Вы мне не верите и требуете доказательств. Все логично.

Я бы уточнил, что и "неверие" и "маловерие" -порождаются прежде всего недостатком надежной информации/знания или неспособностью правильно обработать имеющуюся информацию.

[Михаил Малачи]

Я бы уточнил, что и "неверие" и "маловерие" -порождаются прежде всего недостатком надежной информации/знания или неспособностью правильно обработать имеющуюся информацию.

Я думаю что все люди равны.

[Николай Н]

Кто же спорит? Вера и познание не вступают в противоречие,
потому что одно исходит от другого.

Однако в эту систему надо добавить еще и добродетель терпения,
поскольку приход познания может задерживаться
относительно добродетели веры.

Маловерие это недостаток доказательств.

Почему доказательств, а не терпения в процессе их получения ?

Вы мне не верите и требуете доказательств. Все логично.

Логика у меня в том, что относительно веры в Ваше слово,
я могу и потерпеть с доказательствами.

[Николай Н]

Я бы уточнил, что и "неверие" и "маловерие" -порождаются прежде всего
недостатком надежной информации/знания или неспособностью

правильно обработать имеющуюся информацию.

Я бы еще немного уточнил, что Ваша скрупулёзная обработка текста Библии
с целью извлечения информации, порой буквально повергает в шок и трепет.

[Михаил Малачи]

Однако в эту систему надо добавить еще и добродетель терпения,
поскольку приход познания может задерживаться
относительно добродетели веры.
Почему доказательств, а не терпения в процессе их получения ?
Логика у меня в том, что относительно веры в Ваше слово,
я могу и потерпеть с доказательствами.

Однако вы сами меня привели к таким выводам, когда в прошлых темах утверждали что Бог похож на Мать которая дарует блага детям. Я просто рассмотрел под другим углом это высказывание и сделал вывод что вы в чем то правы.
И вы правы что это бесполезная трата времени. Каждый останется при своем мнении.

[мипо]

Я думаю что все люди равны.

Да -все грешные.

[мипо]

Ваша скрупулёзная обработка текста Библии
с целью извлечения информации, порой буквально повергает в шок

Просто переводы не всегда могут передавать всю информацию из Оригинала... Она кажется непривычной.

А все привыкли слышать то, к чему уже успели традиционно привыкнуть(каждый в своей конфессии или в традиционном переводе).

...Но на самом деле такой эффект наблюдается и не только в области религии (в науке, например, тоже): ко всему новому и шокирующе-непривычному люди относятся с недоверием и осторожностью, и не спешат это принимать, а скорее начинают противиться.

[Vladirus]

Да пофигу. У нас 7 Соборов

Ну и хорошо.

[Vladirus]

Если проблема филиокве человеческими мыслями НЕРАЗРЕШИМА, то ЛОГИКА требует поставить Вам, как автору темы, прямой вопрос в лоб:
НАФИГА Вы ее открывали?
Чтобы подлить маслица в тлеющий огонек?

"Маслица в огонёк?" А нужно непременно ослепнуть, чтобы притвориться, что нет никакого огня? А он есть. И чем сильнее горит, тем больше шансов, что наконец начнут его тушить. А пока что тушить не собираются. Вот так и ходят слепыми.

[Vladirus]

Нет, конечно, я бы с Вами спорить не стал, что педалирование этой темы грешно не только со стороны Запада, но и Востока, а теперь еще, как оказывается, и лично с Вашей!
Просто пользуясь случаем, я бы повторил, что раскол 1054 года и дальнейшее его развитие никак не имело центральным пунктом или причиной вот этот самый вопрос. Разошлись не по филиокве, ее терпели многие века ДО 11 века и потом тоже. Латинян обзывали ОПРЕСНОЧНОЙ ересью и обвиняли даже в аполлинаризме на основании именно этих самых опресноков.

Так и мне это отлично известно. Я имел в виду Филиокве, как один из факторов раскола. И разве я упоминал 1054 год? О расколе я говорил, как о разделении вообще. И Филиокве - это один из главных факторов раскола, так как означает искажение Троицы.

- - - - - Добавлено - - - - -

И сейчас наше разделение с латинством пролегает отнюдь не по филиокве, а по папизму и мариепоклонству, ничем не сдерживаемому. По вопросам мистики и прелести. Вот где настоящие проблемы. Но тем более непонятно, зачем напрягать народ на суетное и ложное?

Это - Ваше частное мнение, оторванное от православной догматической традиции. Вы модернист, что ли?

[Vladirus]

Если проблема филиокве человеческими мыслями НЕРАЗРЕШИМА, то ЛОГИКА требует поставить Вам, как автору темы, прямой вопрос в лоб:
НАФИГА Вы ее открывали?
Чтобы подлить маслица в тлеющий огонек?
Христиане тут болтают о разных разностях, уже вроде и подзабыли, чем филиоква от глокой куздры отличается, а тут приходит товарищ - и всем ПО ЛБУ -р-раз!

Честно говоря, я был несколько обескуражен такой эмоциональной реакцией на мою тему, изложенную в спокойном темпе. Может быть, мне стоит извиниться за нарушенный комфорт? В моей теме я писал о страхе и о прочей психологии, и, видимо, тем самым наступил кому-то на больную мозоль. И этот кто-то узнал свой страх в моих бесстрашных словах. Значит, я прав, и путь мой верен. А тот, кто обманывает себя, скрываясь в излишне тесной парадигме, тот пусть знает, что в любви страха нет.

[Николай Н]

Однако вы сами меня привели к таким выводам, когда в прошлых темах
утверждали что Бог похож на Мать которая дарует блага детям.

Да, совершенно верно. Действие Бога природное, однако же
осуществление действия ипостасное, исходящее конкретно от Отца
(ипостаси, Иак 1.17). Так что Бог Отец может и ограничить и сократить
подачу благодати, как это было в пустыне с Израилем, томимым
голодом и жаждой (Втор 8.3) с целью испытания его
добродетели терпения и любви к Моисею, которого они
даже хотели побить камнями в Исх 17.4.

Я просто рассмотрел под другим углом это высказывание
и сделал вывод что вы в чем то правы.

Я бы сказал, что права Мать Церковь, всегда подающая благодать своим детям,
которую надо возлюбить в первую очередь, как сказано в 1Пет 2.2.

И еще я вижу зарождение Церкви в Чис 11.25, но тогда эта Церковь
еще не научилась вкусно готовить манну (Чис 11.8) и поэтому
не уберегла прихотливый народ от истребления в Чис 11.33.

И вы правы что это бесполезная трата времени.
Каждый останется при своем мнении.

Расскажите пожалуйста Ваше мнение ?

[Михаил Малачи]

Расскажите пожалуйста Ваше мнение ?

Я уже многое рассказал здесь. Не совсем поддерживаю ваше мнение о Церкви уподобленной матери, потому что это тело Христа.

[N Step]

Кто же спорит? Вера и познание не вступают в противоречие, потому что одно исходит от другого. Маловерие это недостаток доказательств. Вы мне не верите и требуете доказательств. Все логично.

Серьезно? Вера и познание не вступают в противоречие?
А если церковь учит меня одному, а я вдруг открываю/познаю для себя другое, то что?

[Николай Н]

Не совсем поддерживаю ваше мнение о Церкви
уподобленной матери, потому что это тело Христа.

Написано, что в этом едином Теле, каждый член Тела
должен заботиться о ближнем, 1Кор 12.25.
А материнская забота и есть только любовь без свойства суда.
В отличие от любви Отца, для пребывания в которой,
надо соблюсти Его заповеди (Ин 15.10).