Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 138

Тема: Есть вопросы

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,357
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Почему в начале 4 века Церковь в корне изменила своё учение о скором пришествии Христа, с чего вдруг такая перемена?
    Такая перемена возникла из-за недопонимания Учения Апостолов и Христа.
    Это недопонимание продолжается и ныне ... Например у Тимофея, который говорит мне "да успокойтесь Вы уже... ну, ничего страшного нет в том, что апостолы ошиблись"...

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Такая перемена возникла из-за недопонимания Учения Апостолов и Христа.
    Это недопонимание продолжается и ныне ... Например у Тимофея, который говорит мне "да успокойтесь Вы уже... ну, ничего страшного нет в том, что апостолы ошиблись"...
    Какая Церковь ошиблась, та которая учила скорой кончине мира и второму пришествию Христа, поэтому призывала прекратить всякие семейные отношения, прекратить сам брак семьи, продавать своё имущество и не стремится к оседлости или та, которая отменила все эти установки и утвердила институт брака, призвала к оседлости?
    Понимаете ли, что проелозить как - нибудь так, чтобы и первые оказались безошибочными и вторые без оной, не получится, кто – то из двух учил ошибочно, выдавая свои представления за промысел Божий.
    Спрашивается, кто именно?
    Собственно вопрос риторический, если Церковь в корне изменила Своё учение, значит прежнее было ошибочным.

  3. #43
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,357
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    кто – то из двух учил ошибочно, выдавая свои представления за промысел Божий.
    Спрашивается, кто именно?
    Промысел Божий был явлен в 1 веке, "в сокращении дней" (потому, что иначе Его явить одному человеческому поколению просто невозможно) - в виде/в явлении "схемы Мира сего".

    Кто этого не понял -тот и ошибается!

    Первые самолично были участниками этого явления "схемы Мира". И -Слава Богу, что у них получилось явить/отобразить Замысел Божий верно, и они в том числе -показали собой в этой "схеме" то, что в реальном Царстве Небес "не женятся и не выходят замуж, но пребывают Ангелами на Небесах".
    Последний раз редактировалось мипо; 01.03.2025 в 12:52.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Промысел Божий был явлен в 1 веке, "в сокращении дней" (потому, что иначе Его явить одному человеческому поколению просто невозможно) - в виде/в явлении "схемы Мира сего".

    Кто этого не понял -тот и ошибается!

    Первые самолично были участниками этого явления "схемы Мира". И -Слава Богу, что у них получилось явить/отобразить Замысел Божий верно, и они в том числе -показали собой в этой "схеме" то, что в реальном Царстве Небес "не женятся и не выходят замуж, но пребывают Ангелами на Небесах".
    Учение Церкви отменяется либо по исполнению учения, либо по его ошибочности. Если второе пришествие Христа и кончина мира уже произошла, то подскажите, когда именно это было. Если ничего подобного не было, то данное учение ошибочно и именно по - причине этого Церковь отменяет несостоявшееся учение и даёт новое. Это если следовать здравой логике веры, если следовать логике кривой, то есть алогизму, то ничего ошибочного в первом учении не было, серьёзнейших нестроений от этого учения в Церкви тоже не было, всё выдумали враги, апостол ошибиться не может. Вот и всё бы так, только сами апостолы засвидетельствовали о себе, как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. И Вам этого свидетельства не отменить и не исправить, можно даже не стараться.

    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
    15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
    к Римлянам 7 гл.

    13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

  5. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,357
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Если второе пришествие Христа и кончина мира уже произошла, то подскажите, когда именно это было. Если ничего подобного не было, то данное учение ошибочно
    В 1 веке с участием Первых была явлена "схема Мира"(="образ Мира"), включая и "Пришествие Сына Человеческого".

    Это не было самим реальным "Событием", но это было "образом/схемой/знамением" реального(грядущего в далёком будущем) "События".

    Поэтому Апостолы и учили: "будьте как(то есть-"уподобьтесь") Ангелы на Небесах, безгрешные, неимеющие жен, непорочные (и т.д. и т.п.)"... Или говоря иначе, Апостолы хотели сказать ученикам: "отобразите собой(своим бытием), что вы -как бы уже безгрешные святые, находящиеся в Царстве Небес, - ибо вы участвуете в явлении образа Мира".

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Поэтому Апостолы и учили: "будьте как(то есть-"уподобьтесь") Ангелы на Небесах, безгрешные, неимеющие жен, непорочные (и т.д. и т.п.)"... Или говоря иначе, Апостолы хотели сказать ученикам: "отобразите собой(своим бытием), что вы -как бы уже безгрешные святые, находящиеся в Царстве Небес, - ибо вы участвуете в явлении образа Мира".
    благими намерениями оказалась вымощенной дорога к серьёзнейшим нестроениям Церкви, плод таких намерений вышел Богу неугодный, поэтому Церковь и отменила эти намерения. Признать это придётся, как бы не хотелось обратного.
    Вы сейчас по - какому учению живёте, отвергаете ли брак семьи, настаиваете ли на том, что у Церкви не может быть оседлости, всё ли имущество своё распродали ради скорого второго пришествия?

  7. #47
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,357
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    сейчас по - какому учению живёте, отвергаете ли брак семьи, настаиваете ли на том, что у Церкви не может быть оседлости, всё ли имущество своё распродали ради скорого второго пришествия?
    Видимо, Вы так ничего и не поняли...

    Первые не жили в Реальности -Они жили в образе/подобии/символе/знамении/схеме Реальности(будущей, грядущей Реальности Царства Небес).

    Они -не ошибались, но ВЕРНО послужили своей жизнью Богу -так как для этого они и были призваны(свидетельствовать о Царстве Христа)!

    А после Них -Они пророчили приход отступления...что и случилось.

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Видимо, Вы так ничего и не поняли...

    Первые не жили в Реальности -Они жили в образе/подобии/символе/знамении/схеме Реальности[U][B](будущей, грядущей Реальности Царства Небес).
    О, как?!
    В фантазиях ума оторванных от реальности значит жили?
    Вы тоже по их примеру в фантазиях ума своего живёте?

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    [/B][/U]Они -не ошибались, но ВЕРНО послужили своей жизнью Богу -так как для этого они и были призваны(свидетельствовать о Царстве Христа)!
    А здесь значит они нам лгут, что многогрешны в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих тел?

    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
    15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
    к Римлянам 7 гл.

    13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Если это не ошибочное учение, приведшее Церковь к серьёзнейшим нестроениям, неподчинение епископату, отказу от супружества, праздности от продаж своего имущества и прекращения оседлости, то
    почему Церковь это учение отвергается в 4 веке, в корне меняя учение на отдалённое, неизвестное по времени пришествии Христа?
    Так Церковь же в первые века подвергалась сильным гонениям и надо было придать ей силы верой в скорое пришествие Христа, а в 4 веке, Христианство уже стало господствующей религией в Риме, так что стало возможным вести оседлый образ жизни, плодиться и размножаться.

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так Церковь же в первые века подвергалась сильным гонениям и надо было придать ей силы верой в скорое пришествие Христа, а в 4 веке, Христианство уже стало господствующей религией в Риме, так что стало возможным вести оседлый образ жизни, плодиться и размножаться.
    То есть выдать ложное за истину, чтобы укрепились мученики?
    Вы хоть понимаете, что Вы говорите?

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    То есть выдать ложное за истину, чтобы укрепились мученики?
    Вы хоть понимаете, что Вы говорите?
    Почему же это ложное, когда это следует из слов Самого Иисуса ?
    Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною,
    чтобы воздать каждому по делам его. (Отк 22:12)

    И сказано, что нельзя запечатывать эту книгу в Отк 22.10.

  13. #53
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    125
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Промысел Божий был явлен в 1 веке, "в сокращении дней" (потому, что иначе Его явить одному человеческому поколению просто невозможно) - в виде/в явлении "схемы Мира сего".

    Кто этого не понял -тот и ошибается!

    Первые самолично были участниками этого явления "схемы Мира". И -Слава Богу, что у них получилось явить/отобразить Замысел Божий верно, и они в том числе -показали собой в этой "схеме" то, что в реальном Царстве Небес "не женятся и не выходят замуж, но пребывают Ангелами на Небесах".
    Какая "глубокая" мысль, однако. Может быть знание это предназначрно конкретному человеку, в период его жизни, а?
    Стесняюсь спросить, что это такое :""схемы Мира сего"?
    Да, и я не ошибаюсь, в отличие от вас . Понятливый вы наш.

  14. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,357
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от N Step Посмотреть сообщение
    Стесняюсь спросить, что это такое :""схемы Мира сего"?
    Ну, если читать тему кусками -то конечно не будет понятно о чём в ней говорится.

    Может быть знание это предназначрно конкретному человеку, в период его жизни, а?
    Да, конечно! Оно было предназначено для того "одного поколения/рода", в течение которого и должно было "всё произойти".
    Об этом и говорил И.Христос: "не прейдёт род сей, как всё сие случится"..."тогда явится знамение Сына Человеческого"..."и тогда узрят Его те, которые пронзили Его".

    Да, и я не ошибаюсь, в отличие от вас
    Для меня это совершенно не важно - я учусь от И.Христа и Его Апостолов!
    Последний раз редактировалось мипо; 01.03.2025 в 17:36.

  15. #55
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    125
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Ну, если читать тему кусками -то конечно не будет понятно о чём в ней говорится.

    Да, конечно! Оно было предназначено для того "одного поколения/рода", в течение которого и должно было "всё произойти".
    Об этом и говорил И.Христос: "не прейдёт род сей, как всё сие случится"..."тогда явится знамение Сына Человеческого"..."и тогда узрят Его те, которые пронзили Его".

    Для меня это совершенно не важно - я учусь от И.Христа и Его Апостолов!
    К сожалению, я знаком с вашим творчеством, которое не имеет никакого отношения к Иисусу Христу.
    Знаток вы наш, гор Араратских.

  16. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Почему же это ложное, когда это следует из слов Самого Иисуса ?
    Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною,
    чтобы воздать каждому по делам его. (Отк 22:12)

    И сказано, что нельзя запечатывать эту книгу в Отк 22.10.
    И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра конец миру сему?


    В виду «сокращённости» или «краткости времени», оставшегося до пришествия Господня и конца этого мира, Апостол убеждает коринфских христиан прекратить все земные отношения: «Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

    В следующих словах Апостола: «мы, кои живем, кои остаемся в пришествие Господа, не предварим почивших» (1Фес.4:15), «мы, кои живем, кои остаёмся, будем восхищены вместе с ними, в облаках, в сретение Господу, – в воздух (восхищены будем)»3 (1Фес.4:17) «се, тайну возвещаю вам: не все мы умрём, но все изменимся – вдруг, во мгновение ока, при последней трубе» (1Кор.15:51–52) – возбуждённое эсхатологическое настроение первых христиан могло находить для себя опору в предположении, что и сам Апостол надеялся дожить до второго пришествия.


    Тертуллиан:
    «В виду наступления последних времён (sub extremitatibus teinporum) Бог ограничил брак, бывший прежде свободным (De exhort, cast. 6): конец времён (extreinitas teinporum) лишил силы заповедь: «раститеся и множитеся» (De monog. 7).

  17. #57
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,357
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра конец миру сему?
    Это касалось лишь "одного того поколения/рода", который застал время до Разорения Иудеи, Иерусалима, Храма.

    Поэтому именно о них можно было говорить как "два-в-одном": они были одновременно и грешными(по своей природе реальной), и святыми(по своей природе уподобления Ангелам в Царстве Христа).

    О нас же такого сказать категорически невозможно -мы ТОЛЬКО грешники, ибо мы -не уподоблены, мы -реальны!
    Последний раз редактировалось мипо; 01.03.2025 в 18:13.

  18. #58
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,357
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от N Step Посмотреть сообщение
    К сожалению, я знаком с вашим творчеством, которое не имеет никакого отношения к Иисусу Христу.
    Знаток вы наш, гор Араратских.
    Пока!
    https://citatyizfilmov.ru/ti-mne-nei...noe-chudo-1404

  19. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра конец миру сему?
    Да совершенно верно, чтобы легче претерпеть гонения,
    Мать Церковь все делает во благо своим детям.

  20. #60
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    125
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение

    Надолго ли, знаток гор в Перу.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®