Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: Что пытался показать "Моисей" в родословии от Адама?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Так и читайте Тору!
    Я уже писал, что мне нравится синодальный перевод.
    Те "благомысленные христиане" не слушали таких советов от иудеев и такое не читали!
    Это были Иудеи. Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию,
    куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. (Деян 17:10)
    ...Читайте Тору!
    А по-Вашему, в Синагоге читают подстрочники от Гугл ?

  2. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,552
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    по-Вашему, в Синагоге читают подстрочники от Гугл ?
    Для слабозрячих повторяю с выделением:

    "читайте ТОРУ" !

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Для слабозрячих повторяю с выделением:

    "читайте ТОРУ" !
    Тору положено читать с коментариями Раввинов,
    а не с Вашим авторитетным подстрочником от Гугл.

  4. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,552
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Тору положено читать с коментариями Раввинов,
    а не с Вашим авторитетным подстрочником от Гугл.
    И.Христос и Его Апостолы не читали Тору с комментариями раввинов или с Гугл -они читали чистую Тору.

    Поэтому я такое тоже не читаю -читаю просто чистую Тору со словарем.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    И.Христос и Его Апостолы не читали Тору с комментариями раввинов
    или с Гугл -они читали чистую Тору.
    Все-таки они читали Тору имея ум Христов.
    Поэтому я такое тоже не читаю -читаю просто чистую Тору со словарем.
    Ну там же вроде как существуют особые правила перевода древнего иврита ?
    А кроме того, многие слова Торы имеют очень глубокий
    зашифрованный и многозначительный смысл.

    Вот скажите мне пожалуйста, как Вы понимаете слова о сборе воды в одно место и о явлении земли в Быт 1.9 ?

    И далее уже на этой земле появились ростки (Быт 1.12).

  6. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,552
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    многие слова Торы имеют очень глубокий
    зашифрованный и многозначительный смысл.

    Вот скажите мне пожалуйста, как Вы понимаете
    Вы слишком много разговариваете, а мало учите иврит. - Больше времени посвятите этому вопросу и сможете сами прочитать о чём же там конкретно сказано.

    Поэтому "готовенькое на блюдечке" я Вам не буду подавать -ради Вашего же возрастания... ну, разве что -изредка, из-за своей заинтересованности...

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вы слишком много разговариваете, а мало учите иврит. - Больше времени посвятите этому вопросу и сможете сами прочитать о чём же там конкретно сказано.
    Иудаизм учит, что там сказано о создании Церкви (новой земли),
    а собрание вод - это собрание многих народов (Отк 17.15).
    Поэтому "готовенькое на блюдечке" я Вам не буду подавать -ради Вашего же возрастания... ну, разве что -изредка, из-за своей заинтересованности...
    Ох, какой Вы таинственный однако.

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,661
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вам тоже не мешало бы понимать Библию по духу Божьих заповедей.
    Это что за учение о духе заповедей, не слыхал еще такое.
    Я вижу в Библии, что Каин приобретен от духовной заповеди плодиться и размножаться (Быт 1.28).
    Если бы Адам следовал духовной заповеди, он приобрел бы сына духовного а не плотского, который стал убийцей.
    Это уже следствие проигранной им борьбы с духовным семенем дьявола, положенной в Быт 3.15.
    Потому вы не видите духовного в Писании что мыслите по плотскому. В начале душевное потом духовное, может в решили порядок поменять, который Господом продиктован?
    Конечно, я не первобытный человек и поэтому не приношу Богу кровавую жертву, как Авель. И Вам тоже советую не овец резать, а духовно повзрослеть и приносить плод духа от семени слова, Мф 13.8
    Кто бы сомневался, что вы больше предпочтёте Каина, с его кабачками и патиссонами , чем кровь Христа проливаемою.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Это что за учение о духе заповедей, не слыхал еще такое.
    Ап. Павел говорит, что заповедь Божья свята и добра и праведна (Рим 7.12).
    Если бы Адам следовал духовной заповеди, он приобрел бы сына духовного а не плотского, который стал убийцей.
    Бог видел духовный потенциал Каина и заповедал ему господствовать над грехом (Быт 4.7), в отличие от язычников времен Ап. Павла, к тому времени уже впавших во власть духа дьявола, господствующего в воздухе (Еф 2.2).
    Потому вы не видите духовного в Писании что мыслите по плотскому. В начале душевное потом духовное, может в решили порядок поменять, который Господом продиктован?
    Это же сказано о Иисусе Христе Господе с неба, и членах Его духовного Тела,
    а не о детях первого Адама. И если посмотреть в Библию относительно выхода
    евреев из грешного Египта, то там наиболее высокодуховные
    были первенцы из сынов Израиля, освященные Господом Богом.

    ибо все первенцы — Мои; (Чис 3:13)
    Кто бы сомневался, что вы больше предпочтёте Каина, с его кабачками и патиссонами , чем кровь Христа проливаемою.
    Не надо сравнивать Кровь Господа Иисуса со всесожжением первородных овец Авеля, которое не имело никакой благодатной силы. Все ветхозаветные жертвы были по сути безблагодатными образами нашего христианского служения духа.

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,661
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Ап. Павел говорит, что заповедь Божья свята и добра и праведна (Рим 7.12).
    .
    Но также он сказал что грех взял повод от заповеди и обольстил.

    Бог видел духовный потенциал Каина и заповедал ему господствовать над грехом (Быт 4.7), в отличие от язычников времен Ап. Павла, к тому времени уже впавших во власть духа дьявола, господствующего в воздухе (Еф 2.2).
    Это же сказано о Иисусе Христе Господе с неба, и членах Его духовного Тела,
    а не о детях первого Адама. И если посмотреть в Библию относительно выхода
    евреев из грешного Египта, то там наиболее высокодуховные
    были первенцы из сынов Израиля, освященные Господом Богом.
    ибо все первенцы — Мои; (Чис 3:13)
    Не надо сравнивать Кровь Господа Иисуса со всесожжением первородных овец Авеля, которое не имело никакой благодатной силы. Все ветхозаветные жертвы были по сути безблагодатными образами нашего христианского служения духа
    О чем вы вообще тут написали? Что за сбор слов из Нового Завета и Ветхого Заветов без смысловых связей.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  11. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Но также он сказал что грех взял повод от заповеди и обольстил.
    Там Ап. Павел говорит о запрещающих заповедях. Но заповедь
    плодиться и размножаться не запрещающая, а исполнительная.
    О чем вы вообще тут написали? Что за сбор слов из Нового Завета
    и Ветхого Заветов без смысловых связей.
    Я Вам говорю о безблагодатности животных жертв Ветхого завета
    на основании слов Ап. Павла: Закон, имея тень будущих благ,
    а не самый образ вещей, (Евр 10.1)

    Так что не надо сравнивать приношение овец Авеля
    с Искупительной Жертвой Господа Иисуса.

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Потому вы не видите духовного в Писании что мыслите по плотскому.
    Я бы сказал, что это Вы не видите духовную причину
    преступления Каина. Тогда как плоть Каина аналогична плоти Авеля.
    В начале душевное потом духовное, может в решили порядок поменять,
    который Господом продиктован?
    Вот Вы же сами пишете, что вначале душевное, а затем духовное.
    Поэтому Бог и выбрал душевное служение Авеля, поскольку

    духовное служение Каина было еще несовершенно.

    А затем во времена Моисея, душевная традиция Авеля
    и духовная традиция Каина были объединены
    в одном служении по чину Аарона, где священники носили
    шерстяную и льняную одежду (хотя Шаатнез для народа грех).
    И во время Йом-кипур, Первосвященник входил в Святое святых
    с кровью кропления в льняной, а не в шерстяной одежде.

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,661
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я бы сказал, что это Вы не видите духовную причину
    преступления Каина. Тогда как плоть Каина аналогична плоти Авеля.
    Вот Вы же сами пишете, что вначале душевное, а затем духовное.
    Поэтому Бог и выбрал душевное служение Авеля, поскольку

    духовное служение Каина было еще несовершенно.

    А затем во времена Моисея, душевная традиция Авеля
    и духовная традиция Каина были объединены
    в одном служении по чину Аарона, где священники носили
    шерстяную и льняную одежду (хотя Шаатнез для народа грех).
    И во время Йом-кипур, Первосвященник входил в Святое святых
    с кровью кропления в льняной, а не в шерстяной одежде.
    Для того что,бы вас понять надо мне мыслить как вы, а у меня нет желания на себя навешивать бесполезные для спасения знания.
    Что бы вам было понятно, я вообще в Каине не вижу человека, а вижу приобретённое Адамом(человеком) свойство убивать в себе духовность. В чем заключалось духовность Адама в Авеле, в ом что Господу приносились лучшие жертвы из того что было у человека, но это было убито человечеством, прообразом, кем и является Адам в Каине.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Для того что,бы вас понять надо мне мыслить как вы, а у меня нет желания
    на себя навешивать бесполезные для спасения знания.
    Все-таки прошу Вас обратить внимание, что не Авель, а Каин исполнял
    Божью заповедь о труде на земле (Быт 2.5) в поте лица, Быт 3.19.
    Что бы вам было понятно, я вообще в Каине не вижу человека, а вижу
    приобретённое Адамом(человеком) свойство убивать в себе духовность.
    Зря Вы так. Имя Каин начинается с буквы Куф как и Кадош (святой).
    И если его рассмотреть получше, то до святости Каину нехватало
    милосердия букв Далет, Вав, содержащихся в имени Авеля.
    И буквы Шин, которую он бы получил от Бога Духа,
    если бы принес непорочную жертву и не Шокировал в Быт 4.9.
    В чем заключалось духовность Адама в Авеле, в ом что Господу приносились лучшие жертвы из того что было у человека, но это было убито человечеством, прообразом, кем и является Адам в Каине.
    Да, Каин тогда еще не дорос до милосердия и скатился в суды,
    видя неисполнение Авелем заповеди о труде на земле в поте лица.

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,661
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Все-таки прошу Вас обратить внимание, что не Авель, а Каин исполнял
    Божью заповедь о труде на земле (Быт 2.5) в поте лица, Быт 3.19.
    Давайте разберемся, что то мне кажется вы неверно истолковываете это место. Что написано у нас в Быт. 3.17-19
    в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.(Быт.3:19)
    Что мы видим в этом стихе, а видим мы пророчество о том, что Адаму (человеку перстному) придется питаться со скорбью в поте лица. Конечно же слово Господа не заставило себя ждать долго и исполнилось. Вопрос когда исполнилось. Читаем Быт. 4.12. когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.(Быт.4:12)
    Видите когда Человечество стало трудится в поте лица, потому что земля перестала давать свои силы. А до этого момента воткнул палку выросло финиковое дерево, кинул семя выросла тыква. Потому Господь и не призрел на дар Каина, что трудов там не было в отличии от первородных тука, которых принес Авель. Что бы вырастить их, необходимо было приложить сил и любовь. Теперь вы понимаете что произошло.

    На остальное не считаю правильным отвечать, так как то что вы пытаетесь преподнести, не что иное как ложно учение, если хотите, сектантское.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  16. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,552
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Потому Господь и не призрел на дар Каина, что трудов там не было в отличии от первородных тука, которых принес Авель. Что бы вырастить их, необходимо было приложить сил и любовь. Теперь вы понимаете что произошло.
    Это плотские рассуждения о духовном событии, не имеющем связи с плотским пониманием!

    То событие Апостол Христа разъяснил именно с духовной точки зрения, а не с точки зрения о "плотских трудах":
    "4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин"(Евреям,11:4). Та жертва засвидетельствовала "Жертву Праведного"(об этом говорит греческий текст).

  17. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,661
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это плотские рассуждения о духовном событии, не имеющем связи с плотским пониманием!

    То событие Апостол Христа разъяснил именно с духовной точки зрения, а не с точки зрения о "плотских трудах":
    "4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин"(Евреям,11:4). Та жертва засвидетельствовала "Жертву Праведного"(об этом говорит греческий текст).
    Верно пишите что дела были духовные. А в чем выразились эти духовные дела?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  18. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Давайте разберемся, что то мне кажется вы неверно истолковываете это место. Что написано у нас в Быт. 3.17-19
    О возделывании земли еще сказано в Быт 2.5.
    в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.(Быт.3:19)
    Что мы видим в этом стихе, а видим мы пророчество о том, что Адаму (человеку перстному) придется питаться со скорбью в поте лица. Конечно же слово Господа не заставило себя ждать долго и исполнилось. Вопрос когда исполнилось. Читаем Быт. 4.12. когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.(Быт.4:12)
    Но с таким Вашим толкованием получается, что это Бог предопределил преступление Каина, а иначе без этого преступления и не сбылись бы слова о труде в поте лица.
    Видите когда Человечество стало трудится в поте лица,
    Я вижу в Быт 3.19 до преступления Каина.
    потому что земля перестала давать свои силы. А до этого момента воткнул палку выросло финиковое дерево, кинул семя выросла тыква. Потому Господь и не призрел на дар Каина, что трудов там не было в отличии от первородных тука, которых принес Авель. Что бы вырастить их, необходимо было приложить сил и любовь. Теперь вы понимаете что произошло.
    Однако написано, что земля перестала давать силы Каину потому, что он проклят от земли принявшей кровь Авеля, Быт 4.11.
    На остальное не считаю правильным отвечать, так как то что вы пытаетесь преподнести,
    не что иное как ложно учение, если хотите, сектантское.
    Ну вообще-то, это официальное учение Иудаизма, что все мы
    потомки Каина по женской линии, поскольку жена Ноя Ноама есть дочь Ламеха (Быт 4.22).

  19. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,552
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Верно пишите что дела были духовные. А в чем выразились эти духовные дела?
    В жертве Богу первородных. -Именно так верил Авель в грядущую умилостивляющую "Жертву Праведного(Первородного)"!

    Поэтому он и назван праведником по вере (сотворившим праведное дело веры).

  20. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    в отличии от первородных тука, которых принес Авель. Что бы вырастить их,
    необходимо было приложить сил и любовь.
    А вот с этого момента можно подробнее, какие силы надо было приложить Авелю
    чтобы вырастить овец, которые и так даны в руки людей, Быт 1.28 и слушались голоса пастыря ?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®