Так что же отличает иудаизм от ислама?

[Miriam]

Иса Бен Мирьям праведник которого как вы думаете выкупили иудеи с креста был заменён БарАббой СыномОтца это он перевернул столы торговцев. Вы не видите истины потому-что не очищены и не сидели в вретище и пепле семь дней и не кидали семь камней в шайтана. Ахамдулилях Иса Бен Мирьям праведник благословенно имя его был заменён Вараввой и избавлен от позора.

Салам алейкум Батёк!

[Vardan]

Салам алейкум Батёк!

"... о, мудрейший из мудрейших, своим блеском затмевающий самое солнце!"

[Михаил Малачи]

Мне кажется по этому поводу,что Ислам отличается от Иудаизма в первую очередь тем, что мусульмане почитают и всем сердцем любят Ису (Иисуса) ﻋﻠﻳﻪﺍﻠﺳﻼﻡ, которого считают одним из величайших пророков Аллаха. В то же время, иудеи его не признают и высказываются о нём в оскорбительном тоне.

Есть ещё одно важное отличие. Согласно Корану, ислам является общечеловеческой религией. Ислам не видит разницы между арабом и не арабом, белым и чёрным, мужчиной и женщиной. В то же время современный Иудаизм – национальная религия евреев, которая базируется на идее особой миссии еврейского народа, дарованной им Богом, как избранному народу.

ПС
К сожалению форма современного Иудаизма не соответствует Торе,где данная религия была мессианской.
Впрочем современный Иудаизм появился в Средние века в период великого галута (рассеяния) и целью этой религии было сохранение еврейского народа.
Возможно именно этим и вызвано отторжение Иисуса Христа от народа из боязни ассимиляции еврейского народа и растворения его в истории.

Да, действительно, отношение ко Христу у иудеев отличается. Они все ещё ждут. Где то до четвертого века в Палестине существовала секта ессеев, которые не женились и жили как сейчас принято в монашестве. Они упоминали в своих проповедях некоего "Учителя праведности". До сих пор не решён вопрос откуда взялось название этой секты. В то же время в исламе Иисус Навин присутствует как Юша, а сам Иисус (Христос) как Иса. Есть версия что название ессей созвучно со словом хасид (благочестивый). Так вот я подумал что этого Учителя праведности на самом деле звали "Рабби Хоше́а", то есть это уже не Юша а Иса. Осия הושע‬, Хоше́а — «спасение».
Ессеи исполняли иудейский Закон, но с самими иудеями себя не сопоставляли. Следы их потеряны, но я думаю что это все перешло в разряд монашества. Интересно что хазары, сами не являясь евреями, исповедовали иудаизм. Для меня лично, самым близким к Богу видится религия христианства, потому что Евангелие есть только там.
ПС.
А как вам кажется, почему у иудеев была Тора в единственной редакции, а у христиан количество канонических Евангелий аж в четырех экземплярах.
Я здесь ответил в теме что у Иштар было три мужа. Их вероятные имена: Оаннес, Саргон (Лугаль) и Балу (Марсий, Пан). Возможно ли что эти имена (Иоанн, Лука, Марк) были использованы как источники Благой Вести?
Единственное Евангелие, которое не совсем эллинизированное - это от Матфея. Оно изначально было написано на арамейском языке, но оригинал был утерян.

[Михаил Малачи]

При Салах Адине который выгнал крестоносцев в 1187 после битвы при Хаттине. Всё иудеи в той местности приняли ислам как и все иудеи при крестовых походах приняли христианство в Европе иначе их грабили. Т.е. быть иудеем в то время было можно только скрытно если ты мусульманин и тебя не облагают непосильным налогом или христианином иначе тебя ограбят крестоносцы.Т.е. если бы не случилась производственная революция и на фоне рабочего класса не возникли такие как Герцель, а именно он оживил мёртвый язык иврит, то сейчас бы мы наблюдали соединённые штаты Израиля.

Когда французкие маркизы Ротшильды решили выращивать виноград в Османской империи то они встретили тех иудеев которые понятно за шесть веков стали как арабы. Они как и спасший и собравший Танах врач Рамбам последователь врачей Салах ад-Дина ходили в мечеть и читали Коран.

Тогда мне непонятно, для чего нынешние иудеи начали вытеснять мусульман, которые фактически спасли их от полного истребления. Можно ведь было решить все миром, потому что Ближний Восток уже находился в руках европейцев. Европейцы аккуратно вышли из региона, предварительно заселив его переселенцами Алия. Эту территорию можно было сохранить под мандатом Британии или Франции.

[Miriam]

А как вам кажется, почему у иудеев была Тора в единственной редакции, а у христиан количество канонических Евангелий аж в четырех экземплярах.

Возможно,что цифра 4 символизирует 4 стороны света,тогда как цифра 1 некую замкнутость.
Что и состоялось: Евангелия проповедуют на все четыре стороны света, а Тору учат только иудеи.

Я здесь ответил в теме что у Иштар было три мужа. Их вероятные имена: Оаннес, Саргон (Лугаль) и Балу (Марсий, Пан). Возможно ли что эти имена (Иоанн, Лука, Марк) были использованы как источники Благой Вести?

Так ведь есть доказательства существования Евангелистов,они исторические персонажи.

Единственное Евангелие, которое не совсем эллинизированное - это от Матфея. Оно изначально было написано на арамейском языке, но оригинал был утерян.

есть такая точка зрения,но не могу сказать я тоже так считаю.
Всё-таки самое первое Евангелие это от Марка и поскольку Марк считается сыном Апостола Петра,то это Евангелие от самого Петра.....и вряд ли Петр диктовал на греческом.

[Михаил Малачи]

Возможно,что цифра 4 символизирует 4 стороны света,тогда как цифра 1 некую замкнутость.
Что и состоялось: Евангелия проповедуют на все четыре стороны света, а Тору учат только иудеи.

Судя по репликам протестантов, эту Тору учал таки во всех четырех сторонах света.

Так ведь есть доказательства существования Евангелистов,они исторические персонажи.

Все знают что Тора от Моисея, хотя есть мнение что источников было несколько. И это мнение совсем не беспочвенноре.

есть такая точка зрения,но не могу сказать я тоже так считаю.
Всё-таки самое первое Евангелие это от Марка и поскольку Марк считается сыном Апостола Петра,то это Евангелие от самого Петра.....и вряд ли Петр диктовал на греческом.

А разве Евангелие можно возводить к простым смертным, если вообще нет ни одного Священного Писания названного по имени одного из последователей учения. Тора - это просто Тора. Авеста - просто Авеста. Можно сказать что в случае с Евангелием произошел прецедент.
К тому же, символом Марка является крылатый лев. Это еще одна загадка, хотя я и знаю что в книге Даниила крылатый лев является образом первого зверя.

[Miriam]

Судя по репликам протестантов, эту Тору учал таки во всех четырех сторонах света.

но Тора не является для них основополагающим учением,тогда как для иудеев это единственное верное учение.

Все знают что Тора от Моисея, хотя есть мнение что источников было несколько. И это мнение совсем не беспочвенноре.

трудно сказать....так давно это было...
Может быть записывали разные люди.

А разве Евангелие можно возводить к простым смертным, если вообще нет ни одного Священного Писания названного по имени одного из последователей учения.

Евангелие это Благая весть от Бога именно людям и весть эту несут многие и многие....не только четыре..

К тому же, символом Марка является крылатый лев. Это еще одна загадка, хотя я и знаю что в книге Даниила крылатый лев является образом первого зверя.

Всё зависит от цели символики.
Ведь сам Иисус назван лев из колена Иудина,а лев это символ власти.
Думаю,что главное это о какой власти идет речь.

[Батёк]

Тогда мне непонятно, для чего нынешние иудеи начали вытеснять мусульман, которые фактически спасли их от полного истребления. Можно ведь было решить все миром, потому что Ближний Восток уже находился в руках европейцев. Европейцы аккуратно вышли из региона, предварительно заселив его переселенцами Алия. Эту территорию можно было сохранить под мандатом Британии или Франции.

Потому-что мусульмане не все одинаковые и есть исторические предпосылки народов из которых они состоят.Например есть бедуины они всегда были лояльные к властям например римской империи и поддерживали шёлковый путь. Были османские мусульмане которых изгнал британский генерал Алленби. Иорданские и египетские, сирийские мусульмане средне лояльные, а вот палестинских считают чуть ли не потомками Голиафа.
Прибрежный народ Средиземного моря, которого иногда считают потомками Голиафа, называется филистимляне. Они обитали на территории современного южного Израиля и были известны своими конфликтами с израильтянами в библейские времена.

Но по культурному этносу это теже иорданские мусульмане, это видно по гуманитарке от иорданского короля в Иерихоне.

[Батёк]

Салам алейкум Батёк!

Алейкум Ассалам

[Vardan]

Что вы думаете по этому поводу?

Вопрос сложный, учитывая, что и иудеи, и мусульмане - бывают очень разные.

Интересно то, что теперь многие мусульмане, да и иудеи тоже, начинают читать Новый Завет или хотя бы начинают интересоваться. Добавим к этому, что на просторах бывшего СССР - все граждане учились и воспитывались жить дружно.
Не смотря на различие учений, мне приходилось встречать среди мусульман много добрых и порядочных людей, и даже есть друзья.

Но, конечно, для изучающих вопросы серьёзно - истина во Христе. (подчеркну это в теме для ясности)

[Михаил Малачи]

но Тора не является для них основополагающим учением,тогда как для иудеев это единственное верное учение.

И Талмуд тоже, тот который из Вавилона. Не Иерусалимский.

трудно сказать....так давно это было...
Может быть записывали разные люди.

С именами Бога у иудеев тоже как то не прозрачно.

Евангелие это Благая весть от Бога именно людям и весть эту несут многие и многие....не только четыре..

С этим соглашусь, но это не снимает вопрос. Каковы цели тех, которые не упомянули имя Христа.

Всё зависит от цели символики.
Ведь сам Иисус назван лев из колена Иудина,а лев это символ власти.
Думаю,что главное это о какой власти идет речь.

Иисус как бы из колена Иуды, который назван был молодым львом. Здесь все ясно.

[Михаил Малачи]

Вопрос сложный, учитывая, что и иудеи, и мусульмане - бывают очень разные.

Интересно то, что теперь многие мусульмане, да и иудеи тоже, начинают читать Новый Завет или хотя бы начинают интересоваться. Добавим к этому, что на просторах бывшего СССР - все граждане учились и воспитывались жить дружно.
Не смотря на различие учений, мне приходилось встречать среди мусульман много добрых и порядочных людей, и даже есть друзья.

Но, конечно, для изучающих вопросы серьёзно - истина во Христе. (подчеркну это в теме для ясности)

По видимому религия разобщает, тогда как изначально она была лишь инструментом познания.

[Vardan]

По видимому религия разобщает....

Точнее будет сказать, что отношение людей к своей религии - иногда неверное, сверхревностное, разобщающее.

...тогда как изначально она была лишь инструментом познания.

Изначально - да, но люди привнесли много своего и даже многотомные комментарии написали, уводящие от сути.

И опять же, полноте знаний и истине учит Христос.

[Михаил Малачи]

Точнее будет сказать, что отношение людей к своей религии - иногда неверное, сверхревностное, разобщающее.

Изначально - да, но люди привнесли много своего и даже многотомные комментарии написали, уводящие от сути.

И опять же, полноте знаний и истине учит Христос.

Для меня личность Христа непререкаема. Я держусь за это, и это спасает спасает меня от многих заблуждений.
Некоторые события в жизни человека кажутся случайными, но некоторые уже позже, начинают понимать что всё не случайно.
У меня был опыт общения со Хроистом, когда я был далек от Него. Оказывактся это Христос.

[Diogen]

Все знают что Тора от Моисея, хотя есть мнение что источников было несколько. И это мнение совсем не беспочвенноре.

Это мнение, "документальная гипотеза" основывается на опровергнутой антропологической теории.

Тогда мне непонятно, для чего нынешние иудеи начали вытеснять мусульман, которые фактически спасли их от полного истребления. Можно ведь было решить все миром, потому что Ближний Восток уже находился в руках европейцев. Европейцы аккуратно вышли из региона, предварительно заселив его переселенцами Алия. Эту территорию можно было сохранить под мандатом Британии или Франции.

Мир был подписан,Договор Вайцмана – Фейсала – соглашение, подписанное 3 января 1919 года между Хаимом Вайцманом (представителем сионистского движения) и Эмиром Фейсалом (сыном шерифа Мекки Хусейна, впоследствии король Сирии и Ирака). Оно касалось арабо-еврейского сотрудничества в Палестине и на Ближнем Востоке.
Среди мусульман есть как турки, так и арабы. На территории Палестины арабы получили от Британии Иорданию в 1946 г. После ухода англичан обычно остаётся конфликт: индо-пакистанский и арабо-израильский.

[Vardan]

Для меня личность Христа непререкаема. Я держусь за это, и это спасает спасает меня от многих заблуждений.

Вы, наверное, хотели сказать и про Учение Христа тоже.

Некоторые события в жизни человека кажутся случайными, но некоторые уже позже, начинают понимать что всё не случайно.

Да, и у меня также, при этом с раннего детства, а помню я некоторые эпизоды - с 2-х лет.

У меня был опыт общения со Хроистом, когда я был далек от Него. Оказывактся это Христос.

Было бы интересно и полезно услышать. Поделитесь? (я тоже расскажу из своего опыта)

[Михаил Малачи]

Вы, наверное, хотели сказать и про Учение Христа тоже.

Да, и у меня также, при этом с раннего детства, а помню я некоторые эпизоды - с 2-х лет.


Было бы интересно и полезно услышать. Поделитесь? (я тоже расскажу из своего опыта)

Не думаю что это будет интересно. Здесь важно другое. Я сделал свой выбор, и отвернуть меня уже не получится.
Никакие языческие учения или околонаучный бред псевдоверующих не повлияют на мои решения.
Мы все за свою жизнь бываем подвержены постороннему влиянию, будь оно исходящим от людей близких или даже от внутренних переживаний. Если держаться за Христа, то никакие влияния не смогут оказать решающего воздействия на выбор человека.

[Михаил Малачи]

Это мнение, "документальная гипотеза" основывается на опровергнутой антропологической теории.

Мир был подписан,Договор Вайцмана – Фейсала – соглашение, подписанное 3 января 1919 года между Хаимом Вайцманом (представителем сионистского движения) и Эмиром Фейсалом (сыном шерифа Мекки Хусейна, впоследствии король Сирии и Ирака). Оно касалось арабо-еврейского сотрудничества в Палестине и на Ближнем Востоке.
Среди мусульман есть как турки, так и арабы. На территории Палестины арабы получили от Британии Иорданию в 1946 г. После ухода англичан обычно остаётся конфликт: индо-пакистанский и арабо-израильский.

Тогда все становится ясно. Саудиты кинули своих единоверцев, чтобы в последующие десятилетия купаться в роскоши. Национализм турецкий столкнулся с национализмом арабским. Шериф Мекки Фейсал выгнал из этого города прошлого правителя, который приходился потомком Мухаммеду.

[Vardan]

Здесь важно другое. Я сделал свой выбор, и отвернуть меня уже не получится.
Никакие языческие учения или околонаучный бред псевдоверующих не повлияют на мои решения.
Мы все за свою жизнь бываем подвержены постороннему влиянию, будь оно исходящим от людей близких или даже от внутренних переживаний. Если держаться за Христа, то никакие влияния не смогут оказать решающего воздействия на выбор человека.

Это радует, всё так и есть.

У меня появился ещё один ответ на вопрос: так что же общего у иудаизма и у ислама?
и иудеям, и мусульманам - надо постараться проповедовать Христа Спасителя.
Ну и, чтобы и они сами захотели интересоваться.

[Михаил Малачи]

Это радует, всё так и есть.

У меня появился ещё один ответ на вопрос: так что же общего у иудаизма и у ислама?
и иудеям, и мусульманам - надо постараться проповедовать Христа Спасителя.
Ну и, чтобы и они сами захотели интересоваться.

Если получится донести до них что такое смерть души. Я думаю что приверженцы ислама более способны к восприятию проповеди Христовой.