Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 100

Тема: Является ли грех против Церкви грехом хулы на Святого Духа?

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    А если человек, будучи верующим по его убеждению, как Савл, защищал свои убеждения, а как выяснилось гонитель Церкви.
    Заметьте, по его же Павлову свидетельству, что он ЖЕСТОЧАЙШИМ образом гнал Церковь Христову будучи фарисеем Савлом.

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Если произошло, то где доказательства?
    Так знамения не дастся роду лукавому, разве вы не в курсе?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Заметьте, по его же Павлову свидетельству, что он ЖЕСТОЧАЙШИМ образом гнал Церковь Христову будучи фарисеем Савлом.
    Мало того он себя еще и хулителем называет. Имеете против Павла какие то претензии?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  4. #64
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Христа и того, кто придёт вместо Него.
    Семён Семёныч, лапушко, при каждом высказывани, присоединяйте пожалуйста ссылки на Писания, чтобы было понятно о чём идёт речь, а то мне приходится гадать, что именно вы имеете ввиду?

    Вы имеете виду, беззаконника, кто в Храме Божьем сядет, как Бог, выдавая себя за Бога? Так, убъет его Христос.

    Однако же антихристу должно победить народы и даже Церковь святых, кроме тех, кто будет записан в книге жизни у Агнца.
    Если вся церковь будет убита перед пришествием Христа, то кто же измениться?

    Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1 Коринфянам‎ 15:‎52)

    Вы, наверно, имели ввиду вот, этот стих:
    И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откровение‎ 13:‎7)

    Не сказано, что дано ему будет победить "всех святых". К тому же, далее, по контексту, следует:

    И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откровение‎ 13:‎8)

    Мир.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 16.03.2025 в 21:44.

  5. #65
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Мало того он себя еще и хулителем называет.
    А где именно?

  6. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Семён Семёныч, лапушко, при каждом высказывани, присоединяйте пожалуйста ссылки на Писания, чтобы было понятно о чём идёт речь, а то мне приходится гадать, что именно вы имеете ввиду?
    Дорогой друг, не могу я приводить ссылки на каждое своё сообщения, во - первых
    зрение не то, во - вторых времени нет совершенно.
    Упор в моих сообщениях делается на Логику, если антихристу должно покорить все народы и даже Церковь, то понятное дело, что он будет это делать с помощью подмены учения и ложных чудес и знамений.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Вы имеете виду, беззаконника, кто в Храме Божьем сядет, как Бог, выдавая себя за Бога? Так, убъет его Христос.
    Убьёт, но не прежде чем он преклонит под себя все народы и саму Церковь святых.

  7. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Не сказано, что дано ему будет победить "всех святых" по тому, что дальше, по контексту, следует:

    И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откровение‎ 13:‎8)
    Но этого никто и не опровергает.

  8. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А где именно?
    1Тим.1:13
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  9. #69
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    1Тим.1:13
    Спасибо.
    Хорошее дополнение к "портрету" фарисея Савла.

  10. #70
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Дорогой друг, не могу я приводить ссылки на каждое своё сообщения, во - первых
    зрение не то, во - вторых времени нет совершенно.
    Семён Семёныч, а разве я молод и у меня нет проблем со зрением?
    Всегда и везде роптал на эту проблему. К тому же у меня ещё и давление, при долгой писанине поднимается.

    Упор в моих сообщениях делается на Логику, если антихристу должно покорить все народы и даже Церковь, то понятное дело, что он будет это делать с помощью подмены учения и ложных чудес и знамений.
    В отношении подмены учений, я уже написал, возможный вариант и скажу вам, что действия последнего времени будет происходить в Израиле.

    Я не знаю, какие именно чудеса он будет делать, что именно под этим подразумевать, возможно только иллюзию чудес.
    Всякие верящий лжи может воспринять обман, как истину.

    Ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников. После чего время действия благодати Божьей для народов будет закрыто, и все силы небесные будут направлены на воздвижение "остатка Израиля" по плоти, чтобы исполнить Завет Божий по отношению к Его народу в целом.

    Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня. (Захария‎ 13:‎6)

  11. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Хорошее дополнение к "портрету" фарисея Савла.
    В качестве оправдания?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  12. #72
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Убьёт, но не прежде чем он преклонит под себя все народы и саму Церковь святых.
    Не преклонит он перед собой всю церковь святых. Даже если была бы дана ему власть убить всех святых на земле
    это не значило бы, что все святые приклонились перед ним.

  13. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    В качестве оправдания?
    В качестве разумения. Если хула на Духа Святого производится по незнанию или по неверию в Его Божественность, то прощается ли этот грех?
    Фарисеи разумели, что такие чудеса, которые творит Христос не могут быть не от Бога, но тем не менее не верят в них и утверждают, что они от лукавого. Почему они так утверждали, предупреждал ли их Ветхий Завет, что может придти лжемиссия и дать великие, но ложные чудеса и знамения?

  14. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Не преклонит он перед собой всю церковь святых. Даже если была бы дана ему власть убить всех святых на земле
    это не значило бы, что все святые приклонились перед ним.
    Уже дважды мы обсуждаем этот вопрос. Никто про всех и без исключения святых и не говорит, говорим о тех святых, которых преклонит в Церкви антихрист. Вы верите написанному, что антихрист преклонит все народы, колена и племена, и даже Церковь святых, кроме тех, кто записан в книгу жизни?

  15. #75
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Уже дважды мы обсуждаем этот вопрос. Никто про всех и без исключения святых и не говорит, говорим о тех святых, которых преклонит в Церкви антихрист. Вы верите написанному, что антихрист преклонит все народы, колена и племена, и даже Церковь святых, кроме тех, кто записан в книгу жизни?


    Приветствую Семён Семеныч.
    Я верю всему написанному в Писаниях,
    но не вякому их пониманию, верю.

    Для начала, оставим весь мир приклонившийся перед беззаконником в стороне.
    Если я вас, правильно понимаю, то вы, разделяете «церковь святых» на «церковь святых», которая приклониться перед беззаконником и «церковь святых», которая не приклониться перед беззаконником, так?

    Но, в таком случае, где в (Откровении 13:7), вы, находите слово «церковь»?

    И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем. (Откровение‎ 13:‎7)

    В данном стихе написано, что ему(беззаконнику) будет дана власть победить «святых», но нет даже намёка на число святых. В этом стихе не указано, имеется ли ввиду два верующих, или это только «остаток Израиля», или речь идёт о победе над святыми в мировом масштабе, верно?

    За-то, двумя главами перед этим стихом, в книге Откровений, мы находим:
    И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города. (Откровений 11:7,8)

    Т.е. речь идёт о двух святых, о «двух свидетелях», они же - «две маслины», они же – «два светильника» стоящие перед Богом земли, которые будут пророчествовать в Иерусалиме и которым будет дана власть пожирать врагов своих огнём уст.

    Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. (Откр. 11:6)

    Кто эти, два свидетеля?
    Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле. (От Луки‎ 4:‎25)

    Полагаю, что это Илия и Енох. Потому, что именно Илия, должен прийти перед наступлением дня великого и страшного, но на этот раз, он придёт сам. Это не будет Иоанн предтеча, пришедший в духе, и силе Илии, но сам Илия в своём теле. Согласно еврейской традиции, есть даже «стул для Илии». Перед вторым пришествием Христа, Илия (Элияhу ha-Нави) обязательно придёт.

    Только Илия имел власть закрывать и открывать небо, чтобы не шёл дождь. Илия был взят на небо в огненной колеснице и его плоть не познала смерти, а по сему он может быть убитым, как и Енох, который так же, как и Илия был взят на небо в смертном теле.

    С миром.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 17.03.2025 в 13:57.

  16. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Приветствую Семён Семеныч.
    Я верю всему написанному в Писаниях,
    но не вякому их пониманию, верю.

    Для начала, оставим весь мир приклонившийся перед беззаконником в стороне.
    Если я вас, правильно понимаю, то вы, разделяете «церковь святых» на «церковь святых», которая приклониться перед беззаконником и «церковь святых», которая не приклониться перед беззаконником, так?

    Но, в таком случае, где в (Откровении 13:7), вы, находите слово «церковь»?

    И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем. (Откровение‎ 13:‎7)
    Дело в том, что есть опора на букву Писаний, а есть опора на их Дух, который с Логикой дружит.
    Вот эта самая Логика вопрошает, могут ли быть святые вне Церкви, которую создал Христос?
    Почему беззаконник, человек греха уселся именно в Церкви, а не где - то вне вне дома Божьего?

  17. #77
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Дело в том, что есть опора на букву Писаний, а есть опора на их Дух, который с Логикой дружит.
    Вот эта самая Логика вопрошает, могут ли быть святые вне Церкви, которую создал Христос?
    Почему беззаконник, человек греха уселся именно в Церкви, а не где - то вне вне дома Божьего?
    Извини, брат, не понимаю о чём именно речь.

  18. #78
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Извини, брат, не понимаю о чём именно речь.
    Вот смотрите, антихрист, человек греха, беззаконник сядет в доме Божьем как Бог, выдавая своё антихристово слово, за Слово Божие, подменит учение и на основании этого преклонит под своё почитание прежде всего святых Церкви в которой уселся беззаконник, а затем и весь мир, все народы, племена и колена.
    И только когда всё это исполнится, ибо не может не исполниться, Господь убьёт беззаконника Духом уст Своих.

  19. #79
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вот смотрите, антихрист, человек греха, беззаконник сядет в доме Божьем как Бог, выдавая своё антихристово слово, за Слово Божие, подменит учение и на основании этого преклонит под своё почитание прежде всего святых Церкви в которой уселся беззаконник, а затем и весь мир, все народы, племена и колена.
    И только когда всё это исполнится, ибо не может не исполниться, Господь убьёт беззаконника Духом уст Своих.
    А где, с вашей точки зрения, находится этот "дом Божий", в котором он воссядет?
    Вы имеете ввиду "дом Божий", как отстроенный иудейский Храм в Иерусалиме,
    какую либо конфессиональную церковь, или вселенскую, земную церковь Божью,
    как собрание верующих?

  20. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    А где, с вашей точки зрения, находится этот "дом Божий", в котором он воссядет?
    Дом Божий это Церковь, где собираются святые в единое Тело Христово.
    Вселенская, земная Церковь Божия,
    как собрание верующих.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®