Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

[Николай Н]

Это не то же самое, что предать мгновенной смерти. Человек не хочет слушать
здравые слова, пусть тогда его бьет жизнь. Может хоть так одумается.

Здесь еще надо учитывать, что коринфяне бывшие язычники (1Кор 12.2)
и поэтому Бог к ним милостив в отличие от Иудеев, которые должны
уже знать, что Бог есть огонь поядающий, убивший 250 мужей
в Чис 16.35 за принесение чуждого огня.

Скорее предлагает выбор.

Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

Да, предлагает выбор. И поскольку слово Апостола живо и действенно,
то незамедлительно за этим предает блудника в руки злого беса,
чтобы коринфяне своими глазами увидели этот жезл, повергающий
беззаконника в телесное страдание вплоть до измождения плоти в 1Кор 5.5.

[Семён Семёныч]

Я думаю, что либерализм не для первых христиан.
Они потом на арены цирка шли к диким зверям, горели на кострах, их распинали на крестах....
А тут заниматься воспитанием мошенников?
Не надо им это было.....им надо было очистить среду.

Так что смерть мошенников для всех остальных только ужесточила выбор,показав,что этот выбор не просто "да или нет", а это выбор жизни или смерти.

Лицемерие ап. Петра введшего в этот грех Иудеев и Варнаву в то же время происходило, что же он к своему греху так снисходительно отнёсся?

[Семён Семёныч]

Давайте еще посмотрим на историю Симона волхва. Там Ап. Петр
однозначно говорит от Кого ему грозит погибель в Деян 8.20.

И далее говорит: Итак, покайся в сем грехе твоем и молись Богу:
может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего… (Деян 8:22)

Ну и почему бы Петру и Анании не сказать так, что на его, Петра взгляд, Ананния поступил не по - христиански, смалодушествовал, если все отдавали всё, мог бы и Анания всё принести, устыдил бы Ананию, он бы и остальной принёс, и сам бы страха Божьего набрался и прочим в назидание пошло. Что ж так круто то к чужому греху, к своему снисходительно?

[Николай Н]

Так и написано, что прежде всего именно об этой любви говорится?
Может быть в 13 главе Павел об этой любви и пишет?

Да точно. Сначала милость, а затем строгость.
Так и Израиль спасенный от руки Фараона
впоследствии получил истребление от перепелов в Чис 11.33 и змей в Чис 21.6.

И коринфянам сказано, что многие из них умирают, причащаясь недостойно в 1Кор 11.30.

Честность и справедливость без любви, злая штука.
Такая вас может и убить ))

Поэтому надо честно исповедовать грехи в таинстве Исповеди.

Петр уже вынес суд.

Петр видел гордое сердце Анании так же как и сердце Симона волхва в Деян 8.23.
И сам же Ап. Петр сказал, что Бог гордым противится в 1Пет 5.5.

Без шанса на исправление? Прямо как по законам мафии?

Честь и совесть у зрелых христиан должны быть прежде всего.

[Николай Н]

Ну и почему бы Петру и Анании не сказать так, что на его, Петра взгляд, Ананния поступил не по - христиански, смалодушествовал, если все отдавали всё, мог бы и Анания всё принести, устыдил бы Ананию, он бы и остальной принёс,

Симон волхв был язычник в отличие от Иудея Анании.
И сказано, что время начаться суду с Дома Божьего в 1Пет 4.17.

и сам бы страха Божьего набрался и прочим в назидание пошло.
Что ж так круто то к чужому греху, к своему снисходительно?

Написано, что Апостолов судит Господь Бог в 1Кор 4.4.

[Miriam]

Лицемерие ап. Петра введшего в этот грех Иудеев и Варнаву в то же время происходило, что же он к своему греху так снисходительно отнёсся?

Он попросил распять его головой вниз,чтобы страдать больше Господа....вот такая "снисходительность".

https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post160843

И потом он что,по башке им поленом надавал,убил их что ли....вы о чем?

[Семён Семёныч]

Он попросил распять его головой вниз,чтобы страдать больше Господа....вот такая "снисходительность".

https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post160843

И потом он что,по башке им поленом надавал,убил их что ли....вы о чем?

Может быть и Анания осознав, что поступил не по совести, затем тоже вниз головой захотел распяться, Петру дали время на покаяние куда за большие грехи чем у Анании, что же сам Пётр не поступил так же?

- - - - - Добавлено - - - - -

Симон волхв был язычник в отличие от Иудея Анании.
И сказано, что время начаться суду с Дома Божьего в 1Пет 4.17.Написано, что Апостолов судит Господь Бог в 1Кор 4.4.

Вы сейчас вообще о чём?

[Николай Н]

Вы сейчас вообще о чём?

Я о том, что Бог милостив к язычникам по причине их духовного младенчества,
в отличие от Иудеев, которым судя по времени, надлежало быть учителями (Евр 5.12).

[Семён Семёныч]

Я о том, что Бог милостив к язычникам по причине их духовного младенчества,
в отличие от Иудеев, которым судя по времени, надлежало быть учителями (Евр 5.12).

А как это вообще к данной теме относится?

[Гостья]

Да, тоже возникает такой же вопрос, мало ли пред Духом Святым лгут и Дух Святой хулят и оскорбляют, и ничего, замертво не падают. Увы, смерть Анании и Сапфиры не послужила назиданием, а коли так, тогда для чего нужна была эта смерть?

Послужила. Тем кто тогда жил послужила.

11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
(Деян.5:11-13)

Послужила к тому, что больше никто из халявщиков и неверующих не пытался примазаться. Ну а потом, со временем , подхабылось. А потом появились такие как Вы,Ю кто сказал - нет, это не Божье наказание, это Петр что то там наворотил, ну или просто сердцк у людей было слабое. А в то время все поняли что к чему и Кто убил Ананию и за что. И другим уже неповадно было.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так возможно, как раз и показать, что Бог доверяя власть не будет контролировать вас (иначе человек не станет зрелым), а потому нужно быть сдержанней в словах, быть неторопливым на гнев, и всегда в приоритете должна быть любовь.

Да не убивал их Петр.

- - - - - Добавлено - - - - -

В любом случае не человек управляет Святым Духом, а Дух Святой - человеком. Некоторые путают. Можем ли мы допустить, что именно Дух Святой - Утешитель поразил Ананию и Сапфиру за их маловерие

Да. Именно так и говорит Писание, если смотреть внимательно

и так ли велик был их грех, что бы Духу Святому за это поражать смертью при чём на месте и без возможности раскаяния и покаяния?

Да. Именно так и говорит Писание. Обмануть Бога - великий грех.

[Гостья]

Ну и почему бы Петру и Анании не сказать так, что на его, Петра взгляд, Ананния поступил не по - христиански, смалодушествовал, если все отдавали всё, мог бы и Анания всё принести, устыдил бы Ананию, он бы и остальной принёс, и сам бы страха Божьего набрался и прочим в назидание пошло. Что ж так круто то к чужому греху, к своему снисходительно?

Потому что в данном случае Петр не от себя действовал. Так его вел Дух Святой. А Вы себя умнее считаете? И Петра и Духа Святого?

[Семён Семёныч]

Потому что в данном случае Петр не от себя действовал. Так его вел Дух Святой. А Вы себя умнее считаете? И Петра и Духа Святого?

Кем и за кого я себя считаю не Вам судить, за переход на обсуждение личности получаете предупреждение.
Правила форума для всех, в том числе и для Вас.

[Miriam]

Может быть и Анания осознав, что поступил не по совести, затем тоже вниз головой захотел распяться, Петру дали время на покаяние куда за большие грехи чем у Анании, что же сам Пётр не поступил так же?

видите ли МОЖЕТ БЫТЬ это не об истории и юриспруденции.

[Семён Семёныч]

видите ли МОЖЕТ БЫТЬ это не об истории и юриспруденции.

Может быть. Во всяком случае мне пока ещё никто не объяснил, чем грех Анании тяжелее греха Иуды предавшего и Петра отрекшегося?

[Miriam]

Может быть. Во всяком случае мне пока ещё никто не объяснил, чем грех Анании тяжелее греха Иуды предавшего и Петра отрекшегося?

А мы ведь не выясняем кто больше прав или виноват.
Мы не знаем, как жил Анания со всем своим потребительством,как пришел к подобной идее.....
Богу виднее.

[Семён Семёныч]

А мы ведь не выясняем кто больше прав или виноват.

Очень даже выясняем для полной и совершенной ясности, почему грех сокрытия денег стал более тяжким грехом, нежели предательство Христа, отречение от Христа, хула на Христа и Церковь?
Почему Бог прекратил поражать смертью церковных казнокрадов и мошенников на двойной и даже тройной церковной бухгалтерии?
Можете ответить на данные вопросы?

[Miriam]

Очень даже выясняем для полной и совершенной ясности, почему грех сокрытия денег стал более тяжким грехом, нежели предательство Христа, отречение от Христа, хула на Христа и Церковь?

я думаю,что у нас мало знаний чтобы понять это.
выше я написала,что мы не знаем жизнь этих людей,их мысли,поступки раньше......

Почему Бог прекратил поражать смертью церковных казнокрадов и мошенников на двойной и даже тройной церковной бухгалтерии?
Можете ответить на данные вопросы?

выше я написала свои мысли по этому поводу.

Я думаю, что либерализм не для первых христиан.
Они потом на арены цирка шли к диким зверям, горели на кострах, их распинали на крестах....
А тут заниматься воспитанием мошенников?
Не надо им это было.....им надо было очистить среду.

Так что смерть мошенников для всех остальных только ужесточила выбор,показав,что этот выбор не просто "да или нет", а это выбор жизни или смерти.

[Семён Семёныч]

я думаю,что у нас мало знаний чтобы понять это.
выше я написала,что мы не знаем жизнь этих людей,их мысли,поступки раньше......

Как так не знаем, мы не знаем, что Иуда предал, Пётр отрёкся, фарисей Савл хулил Христа и Церковь, Анания пожертвовал часть от проданного, а не целое? Все из перечисленых совершили грех либо по - маловерию, либо по - малодушию. Но только Анании не оставлено место для раскаяния и покаяния. Более того, ни один из церковных казнокрадов никогда Бога не боялся, не боится и бояться не собирается, Бог не знал таких последствий поражая Ананию смертью?
Да и где доказательства, что это именно Бог поразил супругов смертью?

[TataPetrenko]

По логике многое ведь тоже просматривается в Писании. Ученики только-только начали возводить самое важное - это фундамент строения Церкви - основа основ. Строение, не такое уж и крепкое и даже с дырами все же еще может что-то дельное из себя представлять, только на крепком фундаменте.
Но без фундамента ,ну ровно как построенное на песке - оно не выдержит проверку временем. Поэтому Сам Бог Духом Святым вел строго. Ну а сегодня хот ьи достаточно отклонений от истинной веры и кто во что горазд, все же фундамент крепкий и истинный нам позволяет сквозь дыры в строении церкви ,все же искать, стучат ь и находить.

[Тимофей-64]

По логике многое ведь тоже просматривается в Писании. Ученики только-только начали возводить самое важное - это фундамент строения Церкви - основа основ. Строение, не такое уж и крепкое и даже с дырами все же еще может что-то дельное из себя представлять, только на крепком фундаменте.
Но без фундамента ,ну ровно как построенное на песке - оно не выдержит проверку временем. Поэтому Сам Бог Духом Святым вел строго. Ну а сегодня хот ьи достаточно отклонений от истинной веры и кто во что горазд, все же фундамент крепкий и истинный нам позволяет сквозь дыры в строении церкви ,все же искать, стучат ь и находить.

Фундамент, понятно, не мы закладывали.
только вот строят на нем из разных материалов, из сена, соломы в том числе.
Смотри, из чего строишь.
день огня испытает все.
и это тоже, как помните, не я придумал.