Литургия в молчанку

[Тимофей-64]

Сегодня я, кажется, первый раз или после очень долгого перерыва оказался на службе, на литургии Василия Великого, которая служилась типа "как у всех". То есть, молча.
Ну, служебник-то у меня, конечно, как всегда, с собой.
Стою, молюсь про себя, читаю текст молитвы, слушаю, как тормозит-старается бедный хор, и как быстро-быстро ему навстречу мчится батюшка по тексту, - и такая подкатывает тоска, так обидно за прихожан, так жалко, что они ужасно обделены, и никто из них этого даже не подозревает, - что даже сама молитва отравляется.

Решил спросить православных участников: а вы не тоскуете? Вы вообще читали литургию св. Василия хоть раз? А литургию апостола Иакова? Вы вообще этот порядок почитаете нормальным?
Что в литургии главное: съесть кусочек? И оно само все дальше? Или что-то еще нужно?

Только однажды я помню, был в Сретенском монастыре в Москве, в этом замечательном новодельном храме. Был рождественский сочельник и литургия Василия Великого. Владыка (это не Тихон, забыл, как звали) служил нормально в динамики при тихом пении хора. Читал все. Это было великолепно.
Но ведь это должно быть НОРМОЙ, а не редким исключением.

Но с еще большим ужасом и трепетом подумываю: а ведь даже если где-то и будут служить ее НОРМАЛЬНО, то куда хуже будет то, что ее вовсе не оценят. Станут зевать и тяготиться долгой "вычиткой".

А потом еще и скажут: только у нас в православии есть "правильная чаша"...

[Странник]

Сегодня я, кажется, первый раз или после очень долгого перерыва оказался на службе, на литургии Василия Великого, которая служилась типа "как у всех". То есть, молча.
Ну, служебник-то у меня, конечно, как всегда, с собой.
Стою, молюсь про себя, читаю текст молитвы, слушаю, как тормозит-старается бедный хор, и как быстро-быстро ему навстречу мчится батюшка по тексту, - и такая подкатывает тоска, так обидно за прихожан, так жалко, что они ужасно обделены, и никто из них этого даже не подозревает, - что даже сама молитва отравляется.

Решил спросить православных участников: а вы не тоскуете? Вы вообще читали литургию св. Василия хоть раз? А литургию апостола Иакова? Вы вообще этот порядок почитаете нормальным?
Что в литургии главное: съесть кусочек? И оно само все дальше? Или что-то еще нужно?

Только однажды я помню, был в Сретенском монастыре в Москве, в этом замечательном новодельном храме. Был рождественский сочельник и литургия Василия Великого. Владыка (это не Тихон, забыл, как звали) служил нормально в динамики при тихом пении хора. Читал все. Это было великолепно.
Но ведь это должно быть НОРМОЙ, а не редким исключением.

Но с еще большим ужасом и трепетом подумываю: а ведь даже если где-то и будут служить ее НОРМАЛЬНО, то куда хуже будет то, что ее вовсе не оценят. Станут зевать и тяготиться долгой "вычиткой".

А потом еще и скажут: только у нас в православии есть "правильная чаша"...

Люблю православное песнопение, на службе постоять, помолиться. Дух Святой наполняет.

[Тимофей-64]

Люблю православное песнопение, на службе постоять, помолиться. Дух Святой наполняет.

О. Боже!
За первые полчаса просмотров 26.
Ответ один - от неправославного участника. Ответ доброжелательный, конечно, спасибо.
Но в целом он, конечно, скорбь только усиливает.
Провоцирует благодарение фарисея.
Ну, правда, а как тут без него?

[Miriam]

А стоит ли так много времени тратить на критику Церкви, может быть оставить это на рассмотрение Бога ?
Церковь пережила очень трудные времена, да и теперь времена непростые и, слава Богу Церковь существует, и народ посещает службы.
Имеет ли смысл "разоблачать" и критиковать Церковь, которая держится всеми силами в наше сатанинское время, и всякими зацепками отвлекать паству от посещение Храмов?
Недостатки просто разыскать, а может быть имеет смысл поискать достоинства которых немало.

Хочу напомнить, что для сектантов любимое дело это критика Церкви и учений Церкви.
Мне кажется, что надо поддерживать Церковь и молиться Богу, чтобы Он улучшал жизнь нашей Церкви, которая насчитывает тысячелетия существования и пережила много периодов критики, но несмотря ни на что продолжает существовать.

[Семён Семёныч]

Но с еще большим ужасом и трепетом подумываю: а ведь даже если где-то и будут служить ее НОРМАЛЬНО, то куда хуже будет то, что ее вовсе не оценят. Станут зевать и тяготиться долгой "вычиткой".

Обязательно будут тяготиться, прихожанин
пасивен, за него молятся, за него же хор отвечает, ему и остаётся только отстоять очередь на исповедь, исповедаться да на причастие, отстоять проповедь, потом к пирогам да чаю, он не вникает в порядок богослужения и даже в смысл молитв, ему и остаётся только отстоять, ну или вокруг храма походить, когда в самом храме уже приткнуться негде. Нет жажды и по изучению Слова Божьего, пасутся мирно, тихо и безмолвно, кассовый доход с прибытком, настоятелю в радость, проблем никаких, всех всё устраивает, меня как прихожанина тоже.

[Юханна]

А стоит ли так много времени тратить на критику Церкви, может быть оставить это на рассмотрение Бога ?

А он уже и сам себе не рад,а уже и не может без этого. Привык. Закостенел.

По теме: Всё зависит на 99% от клироса. Поют как попало да как получится. Слава Богу, что хоть так. Хотя бы так, хоть кто-то есть чтобы спеть

[Тимофей-64]

Обязательно будут тяготиться, прихожанин
пасивен, за него молятся, за него же хор отвечает, ему и остаётся только отстоять очередь на исповедь, исповедаться да на причастие, отстоять проповедь, потом к пирогам да чаю, он не вникает в порядок богослужения и даже в смысл молитв, ему и остаётся только отстоять, ну или вокруг храма походить, когда в самом храме уже приткнуться негде. Нет жажды и по изучению Слова Божьего, пасутся мирно, тихо и безмолвно, кассовый доход с прибытком, настоятелю в радость, проблем никаких, всех всё устраивает, меня как прихожанина тоже.

Ответ, увы, правильный.
Но и здесь последние слова - тоже ножик в сердце.
А вот меня ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ. Это - ужасно, если все так!
Хотя оно, конечно, не совсем так, проблески, разумеется есть.
Но сам этот МРАК, который доминирует, он же не может устраивать, он не должен устраивать христианина. Христианин ДОЛЖЕН желать не этого!

[Тимофей-64]

А он уже и сам себе не рад,а уже и не может без этого. Привык. Закостенел.

По теме: Всё зависит на 99% от клироса. Поют как попало да как получится. Слава Богу, что хоть так. Хотя бы так, хоть кто-то есть чтобы спеть

И это отвечает человек, который только что разносил в пух и прах этих паршивых баптистов и харизматов в том числе за то, что у них ЧАША НЕПРАВИЛЬНАЯ !
А тут хоть концертик какой-то есть - и то хорошо! Замечательно!

По теме: все зависит на 99% не от клироса, а от клира, от попа. В конце концов это его дело. Хотя бы постараться привить людям православный молитвенный литургический вкус.

Я вспоминаю советскую церковь, когда на клиросах мы обсуждали эти вопросы. Читали А. Шмемана в там- и в сам-издате. Спорили. Соглашались и не соглашались. Кивали на советское пленение. Что если батюшка дернется, то его же сразу - "того". В храме полно стукачей (и они даже поименно известны). Мечтали, что церковь станет свободной - и тогда уж!..

Ну вот стала! И пришли такие люди, которых тогда и представить не могли себе СОВЕТСКИЕ прихожане!
Да любой из них, давних моих знакомых встал бы из гроба и сказал: ну вы совсем с ума сошли! Мы так ждали, так мечтали о ваших церковных условиях, а вы тут все имеете, зажрались, ничего не хотите. Да нам бы ваши храмы, ваши книги, ваши ноты...

[Тимофей-64]

1. А стоит ли так много времени тратить на критику Церкви, может быть оставить это на рассмотрение Бога ?
Церковь пережила очень трудные времена, да и теперь времена непростые и, слава Богу Церковь существует, и народ посещает службы.
2. Имеет ли смысл "разоблачать" и критиковать Церковь, которая держится всеми силами в наше сатанинское время, и всякими зацепками
3. отвлекать паству от посещение Храмов?
Недостатки просто разыскать, а может быть имеет смысл поискать достоинства которых немало.

Хочу напомнить, что для сектантов любимое дело это критика Церкви и учений Церкви.
Мне кажется, что надо поддерживать Церковь и молиться Богу, чтобы Он улучшал жизнь нашей Церкви, которая насчитывает тысячелетия существования и пережила много периодов критики, но несмотря ни на что продолжает существовать.

1. Это критика не церкви, это критика ЛИЧНО ВАС, но просто не только.
Вы свои слова понимаете, что такое: "оставить на рассмотрение Бога"? Не понимаете. Иначе бы такую глупость не предлагали. А то ведь Он вдруг действительно возьмет и РАССМОТРИТ. Как это было сто лет назад. Взял и РАССМОТРЕЛ то, что люди рассмотреть не желали.

2. Время сейчас не сатанинское, время сейчас благоприятнейшее ко спасению. О таком времени советские люди мечтали и представить не могли, что самые молодые из них когда-то доживут.

3. Это про мое письмо первое Вы пишете: "отвлекать паству от посещения храмов"?
Ну, не совестно? Бога побойтесь!

4. Достоинство есть одно, очень важное, но покрывающее не все.
Это - добровольчество, благотворительность, милосердие и условия к этому. Чего в советской церкви, конечно. не было. Было только попрошайничество на паперти, такое же криминальное, как и сейчас.
Агапа покрывает множество грехов, это верно.
Но не все.
Духовного одичания, литургического дурновкусия она не покрывает.

Ну хоть бы кто-нибудь взял да ответил просто, без всякой критики церкви: "Вы правы, я тоже хожу на литургию с телефоном и читаю ее молитвы". Чего проще?
нет! начинают "критика критиковать". Видят критику там, где ее нет, не видят там, где есть не критика, а стон и плач.

[Юханна]

А стоит ли так много времени тратить на критику Церкви, может быть оставить это на рассмотрение Бога ?
Церковь пережила очень трудные времена, да и теперь времена непростые и, слава Богу Церковь существует, и народ посещает службы.
Имеет ли смысл "разоблачать" и критиковать Церковь, которая держится всеми силами в наше сатанинское время, и всякими зацепками отвлекать паству от посещение Храмов?
Недостатки просто разыскать, а может быть имеет смысл поискать достоинства которых немало.

Хочу напомнить, что для сектантов любимое дело это критика Церкви и учений Церкви.
Мне кажется, что надо поддерживать Церковь и молиться Богу, чтобы Он улучшал жизнь нашей Церкви, которая насчитывает тысячелетия существования и пережила много периодов критики, но несмотря ни на что продолжает существовать.

Не слушайте его, ув. Марьям. Вы все правильно рассудили. Правильно, как мудрый Гамалиил. А этим всё будет не так и не то. Их не устраивает,у них свербит. Плохо споют, скажут спёр все деньги себе, нормальный хор устроить не может, хорошо споют,скажут , вот,такие десятки тыщ на хор угрохал,а у прихожан,вон, дети голые да босые в обносках голодные бегают. Мы играли вам на свирели и вы не плясали, мы пели вам грустные песни и вы не плакали. Далее по тексту. Не угодишь таким. Судить им всех надо. На себя оборотиться не хотят...

[Тимофей-64]

Судить им всех надо. На себя оборотиться не хотят...

Ну, например, всех кальвинистов. Всех, к кому это относится, и к кому не относится. На себя оборотиться не хотят.

[Юханна]

3. Это про мое письмо первое Вы пишете: "отвлекать паству от посещения храмов"?
Ну, не совестно? Бога побойтесь!

Ну не надо ув. Марьям Богом пугать. Пугать надо тех, кому ты как бы говоришь: "В вашей секте тоже хорошо. Там тоже церковь. Там тоже спасение и благодать. И никакие вы не предатели, вы добрые хресьяне "

[Жaнна]

Но сам этот МРАК, который доминирует, он же не может устраивать, он не должен устраивать христианина. Христианин ДОЛЖЕН желать не этого!

Если христианин не желает занудства многословного, желает побыстрее все прослушать, всё исполнить, во всём поучаствовать и на свободу с чистой совестью.
Почему это желание - мрак?
Стоять и бубнение лишний час слушать, среди вздыхающих и тяжело переминающихся с ноги на ногу пенсионеров, хныкающих младенцев и их матерей с нетерпением ожидающих конца литургии и причастия, угораздило же их придти на это чтении Василия Великого, не идти же не причастившись домой.
Краткость - сестра таланта. Почему в ней мрак?
Если людям приятна сокращенная служба, значит в этом есть СВЕТ. Зачем так много букв?

[Странник]

Если христианин не желает занудства многословного, желает побыстрее все прослушать, всё исполнить, во всём поучаствовать и на свободу с чистой совестью.
Почему это желание - мрак?
Стоять и бубнение лишний час слушать, среди вздыхающих и тяжело переминающихся с ноги на ногу пенсионеров, хныкающих младенцев и их матерей с нетерпением ожидающих конца литургии и причастия, угораздило же их придти на это чтении Василия Великого, не идти же не причастившись домой.
Краткость - сестра таланта. Почему в ней мрак?
Если людям приятна сокращенная служба, значит в этом есть СВЕТ. Зачем так много букв?

Может вы грубовато выражаете свои мысли. Но с сутью я согласен. Еще Христос говорил: не будьте многословны в молитве...

[Жaнна]

Духовного одичания, литургического дурновкусия она не покрывает.

Надо два ответвления церкви создать, для дурновкусных - одичалых и высовкусных - одомашенных. Остроконечники и тупоконечники.

"Вы правы, я тоже хожу на литургию с телефоном и читаю ее молитвы".

Как дебилка стоять.
Скажут, вот пришла, всё в свой телефон пялится, бесноватая.

[Семён Семёныч]

Но сам этот МРАК, который доминирует, он же не может устраивать, он не должен устраивать христианина. Христианин ДОЛЖЕН желать не этого!

А что должно устраивать прихожанина, который не от алтаря питается, которому нужно семью кормить, детей растить, за престарелыми родителями ухаживать.

[Тимофей-64]

Единомыслие нарастает!
Шедевры мысли множатся.
Навоспитала церковь чад! Еще матерью ее называть надо в обязательном порядке.

Хорошо.
Еще пособираем немножко шедевров. Потом закрою тему. Как-то надо сохранить потом на память. Интернет, конечно, помнит все, да только искать долго.
А так было бы под рукой показать какому-нибудь батюшке, владыченьке!

Нет, правда, все ожидания превзойдены!

- - - - - Добавлено - - - - -

А что должно устраивать прихожанина, который не от алтаря питается, которому нужно семью кормить, детей растить, за престарелыми родителями ухаживать.

Продолжайте, продолжайте!
от перла к перлу!

[Семён Семёныч]

По теме: все зависит на 99% не от клироса, а от клира, от попа. В конце концов это его дело. Хотя бы постараться привить людям православный молитвенный литургический вкус.

Уверяю Вас, все храмослужители, то есть причт этот вкус имеют, алтарники, чтецы, певчие, служители лавки, к которым батюшка щедр, они постоянно в храме и на всех богослужениях. Прочие, имею ввиду прихожан, навряд ли вслушиваются как там хор поёт и что там батюшка им отвечает, они пришли исповедаться и причаститься, это основное, всё остальное глубоко второстепенное.

[Тимофей-64]

1. Уверяю Вас, все храмослужители, то есть причт этот вкус имеют, алтарники, чтецы, певчие, служители лавки, к которым батюшка щедр, они постоянно в храме и на всех богослужениях.
2. Прочие, имею ввиду прихожан, навряд ли вслушиваются как там хор поёт и что там батюшка им отвечает, они пришли исповедаться и причаститься, это основное, всё остальное глубоко второстепенное.

Спасибо, я с Вашей констатаций полностью согласен.
1. Уверять меня не надо. Я в церкви сорок лет, и знаю КАКОЙ-ТАКОЙ "этот вкус имеют". Вкус, прямо скажем, токсикозный. Насколько я видел. Большего презрения к службе, как в алтаре и на клиросе, нигде нет. Тут Вы правы, увы.
2. И это все тоже правильно. Называется это БЕЛОЙ МАГИЕЙ ТАИНСТВ.
Но все же я верю в Церковь. Верю, что в этой верной констатации Вы хоть где-то окажетесь НЕПРАВЫ. Я так на это надеюсь!
Проблема в том, что примеры, если и есть, - разглядеть их невозможно. Стоит человек в храме, молится, он или нет, - не всегда скажешь.
Бывают, конечно, всем своим видом поюще-вопиющие: ДА НАПЛЕВАТЬ НАМ на эту занудную службу, нам бы побыстрей причаститься и свалить! Но таких даже не большинство. Остальные - непонятны: молятся они, кому, как?

Меня только расстраивает Ваш собственный настрой. Почему Вы об этом не плачете? Даже считаете, что ТАК И НАДО.

[Тимофей-64]

1. Если христианин не желает занудства многословного, желает побыстрее все прослушать, всё исполнить, во всём поучаствовать и на свободу с чистой совестью.
Почему это желание - мрак?

2. Стоять и бубнение лишний час слушать, среди вздыхающих и тяжело переминающихся с ноги на ногу пенсионеров, хныкающих младенцев и их матерей с нетерпением ожидающих конца литургии и причастия, угораздило же их придти на это чтении Василия Великого, не идти же не причастившись домой.
Краткость - сестра таланта. Почему в ней мрак?
Если людям приятна сокращенная служба, значит в этом есть СВЕТ. Зачем так много букв?

1. Если Церковь Вы воспринимаете, КАК ТЮРЬМУ, с ее главным классическим слоганом, то это, действительно, МРАК. И больше ничего. Зачем Вам вообще эта тюрьма, про которую эти идиотские попы, чтобы кормиться от алтаря, напридумали, что храм и литургия - это преддверие Царства, эта образ вечери Господа, это образ Царства славы? Они же это придумали, чтобы прихожан обирать и жрать в три горла! А для чего еще?

2. Прекрасная иллюстрация того, что такое ад, и как туда попадают.
Вечный покой сердце вряд ли обрадует.
В том-то и штука, в том и проблема, что люди не хотят в Божий рай!
Если бы они не хотели в ад, - Богу легко их простить и не пускать туда.
Но они не хотят в РАЙ. Потому что там скучно и нудно.