Литургия в молчанку

[Юханна]

Если христианин не желает занудства многословного, желает побыстрее все прослушать, всё исполнить, во всём поучаствовать и на свободу с чистой совестью.
Почему это желание - мрак?
Стоять и бубнение лишний час слушать, среди вздыхающих и тяжело переминающихся с ноги на ногу пенсионеров, хныкающих младенцев и их матерей с нетерпением ожидающих конца литургии и причастия, угораздило же их придти на это чтении Василия Великого, не идти же не причастившись домой.
Краткость - сестра таланта. Почему в ней мрак?
Если людям приятна сокращенная служба, значит в этом есть СВЕТ. Зачем так много букв?

Тогда скамейки католические как в костелах нам не нать! Мягкую мебель нам подавай!!

[Miriam]

1. Это критика не церкви, это критика ЛИЧНО ВАС, но просто не только.
Вы свои слова понимаете, что такое: "оставить на рассмотрение Бога"? Не понимаете. Иначе бы такую глупость не предлагали. А то ведь Он вдруг действительно возьмет и РАССМОТРИТ. Как это было сто лет назад. Взял и РАССМОТРЕЛ то, что люди рассмотреть не желали.

Это у Вашего бога бывает ВДРУГ, а мой Бог всё делает как нужно и когда нужно.

2. Время сейчас не сатанинское, время сейчас благоприятнейшее ко спасению. О таком времени советские люди мечтали и представить не могли, что самые молодые из них когда-то доживут.

Опять-таки это У ВАС время благоприятное, а для меня сатанинское......
При СССР очень даже много было верующих...и детей крестили,и в церковь ходили. и иконы хранили и мощи сохраняли.......
Это было время когда вера закалялась.
Это было время новых Пророков и мучеников.

3. Это про мое письмо первое Вы пишете: "отвлекать паству от посещения храмов"?
Ну, не совестно? Бога побойтесь!

конечно,почитают ваши пожелания и плюнут.

Агапа покрывает множество грехов, это верно.
Но не все.
Духовного одичания, литургического дурновкусия она не покрывает.

Во-первых АГАПЭ, а во-вторых не вам судить...особенно насчёт ДУРНОВКУСИЯ.....Вы что-ли хороший вкус тут нам предъявляете?

[Юханна]

Да. Зачем плоть свою распрекрасную утруждать? Холить и лелеять плоть свою надо. Наслаждаться. На диване надо чтоб всё. С доставкой лучше.

Во до чего договорились! Пастырь добрый у вас. Окормляйтесь дальше...

[Тимофей-64]

1. Опять-таки это У ВАС время благоприятное, а для меня сатанинское......
При СССР очень даже много было верующих...и детей крестили,и в церковь ходили. и иконы хранили и мощи сохраняли.......
Это было время когда вера закалялась.
Это было время новых Пророков и мучеников.




2.Вы что-ли хороший вкус тут нам предъявляете?

1. Вы не ходили в советскую церковь. Вы не знаете этих людей. Вы не можете верифицировать мои воспоминания.
А я пишу то, что видел и слышал.

2. Да. Именно так. Это вкус святых отцов, авторов православного Богослужения. Церковь хранила эти тексты веками. Переписывала от руки (от них же последний есмь аз). А современные хамы пришли и возмущаются: да на кой же пес нам это многословие? Чтобы Бога хвалить? Обойдется тремя минутами.
Ну некоторые, кто повежливее, чуть менее откровенны, но смысл тот же.
Наливай и накладай нам причастие, а остальное - это все ерунда.

[Семён Семёныч]

Меня только расстраивает Ваш собственный настрой. Почему Вы об этом не плачете? Даже считаете, что ТАК И НАДО.

Плачут о грехах, если обоснуете в чём мой грех, не гарантия что не расплачусь.

[Жaнна]

1. Если Церковь Вы воспринимаете, КАК ТЮРЬМУ, с ее главным классическим слоганом, то это, действительно, МРАК. И больше ничего. Зачем Вам вообще эта тюрьма,

Да, честно, как некую тюрьму.
Где тяжело. Непонятно, нудно, долго, надо ходить каждое воскресенье и каждый праздник, записывать все свои огрехи, без конца еженедельно одни и те же грехи-преступления, одеваться в какую-то юбку и колючие колготки, все в храме одергивают, это - не трожь, тихо молчи, сесть нельзя - только для бабушек, терпи, типа Боженька так хочет, Ему нравится когда так молятся, так надо! (это дикие детские переживания). Сейчас естественно прагматичнее, зачем так долго?

что храм и литургия - это преддверие Царства, эта образ вечери Господа, это образ Царства славы?

Какой образ вечери Господа? О чём вы говорите?!
В Евангелии ничего про такое ведь нет!
Если нет у Иисуса, то почему есть сейчас?
Вопрос, на который я не получаю ответа. Почему?

про которую эти идиотские попы, чтобы кормиться от алтаря, напридумали, .......... Они же это придумали, чтобы прихожан обирать и жрать в три горла! А для чего еще?

Я такого не говорила про попов.
Работа у попов такая.
Может сами не рады, да деваться некуда.

2. Прекрасная иллюстрация того, что такое ад, и как туда попадают.
Вечный покой сердце вряд ли обрадует.
В том-то и штука, в том и проблема, что люди не хотят в Божий рай!
Если бы они не хотели в ад, - Богу легко их простить и не пускать туда.
Но они не хотят в РАЙ. Потому что там скучно и нудно.

Я не знаю, что такое Ад и не знаю, что такое Рай.
Как-то с вами тут проходились, пришли к консенсусу, что это внутреннее состояние человека. Причем состояние внутреннего огня, которые одних просвещает, других - мучительно обжигает.

Не думаю, что внутренний огонь - это нудно. В обоих случаях.

Занудство же церковной службы - очевидно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тогда скамейки католические как в костелах нам не нать! Мягкую мебель нам подавай!!

Да!
Хочу сидеть на попе. Тогда буду слушать Василия Великого.

Стоять в толпе по четыре часа, с 8 до 12, до отпуста - не хочу.

[Жaнна]

Наливай и накладай нам причастие, а остальное - это все ерунда.

Нет что ли?

[Юханна]

Да!
Хочу сидеть на попе. Тогда буду слушать Василия Великого.

Стоять в толпе по четыре часа, с 8 до 12, до отпуста - не хочу.

К нему надо итьтить. У нево будет нам хорошо. Запретили только ево. Держиморды-мракобесы. Заграждают нам вход в царствонебесное

[Семён Семёныч]

Наливай и накладай нам причастие, а остальное - это все ерунда.

Исповедь и причастие, "Символ веры" и "Отче наш" главное, прочее, чего прихожане не понимают для них второстепенное.

[Юханна]

Мафия-бюрократия везде. Никак не побороть! Не забороть!!

- - - - - Добавлено - - - - -

Заграждают уста волу молотящему!!!

[Жaнна]

К нему надо итьтить. У нево будет нам хорошо. Запретили только ево. Держиморды-мракобесы. Заграждают нам вход в царствонебесное

А если серьезно?
Что хотели сказать-то?

[Miriam]

1. Вы не ходили в советскую церковь. Вы не знаете этих людей. Вы не можете верифицировать мои воспоминания.
А я пишу то, что видел и слышал.

Моя мама певица,и будучи студенткой консерватории регулярно пела в церковном хоре, особенно по праздникам.
Из консерватории не выгоняли ни её, ни друзей которые тоже там подрабатывали.
Так что не стоит купаться в постоянном негативе про СССР....он был в разное время разный.

2. Да. Именно так. Это вкус святых отцов, авторов православного Богослужения. Церковь хранила эти тексты веками. Переписывала от руки (от них же последний есмь аз). А современные хамы пришли и возмущаются: да на кой же пес нам это многословие? Чтобы Бога хвалить? Обойдется тремя минутами.
Ну некоторые, кто повежливее, чуть менее откровенны, но смысл тот же.
Наливай и накладай нам причастие, а остальное - это все ерунда.

дело в том, что времена меняются и я думаю, церковь тоже меняется.
И должна меняться чтобы идти в ногу со временем.
Есть монастыри где монахи молятся сутками и это хорошо, что они есть.
А современные люди должны много работать.

[Юханна]

А если серьезно?
Что хотели сказать-то?

Хотел сказать, что если кому не нравится Божественная Литургия,то, ведь можно и в другое американское место сходить .Лабухи сбацают на гитаре вам музыку РОК. Два прихлопа,три притопа,халилуййя. Поплясал в духе и домой одухотворённый весь . Тож. церковь,пастырь утверждает. Спасение, благодать, всё там есть, пастырь говорит

[Жaнна]

Хотел сказать, что если кому не нравится Божественная Литургия,то, ведь можно и в другое американское место сходить .Лабухи сбацают на гитаре вам музыку РОК. Два прихлопа,три притопа,халилуййя. Поплясал в духе и домой одухотворённый весь . Тож. церковь,пастырь утверждает. Спасение, благодать, всё там есть, пастырь говорит

Потомки бывших африканских рабов как умеют, так и Господа хвалят.
Для них старославянский и латынь - слишком сложно.

АРАПЫ

На острове на Буяне -- речка. На этом берегу -- наши, краснокожие, а на том -- ихние живут, арапы.
Нынче утром арапа ихнего в речке поймали. Ну так хорош, так хорош: весь -- филейный. Супу наварили, отбивных нажарили -- да с лучком, с горчицей, с малосольным нежинским... Напитались: послал Господь!
И только было вздремнуть легли -- воп, визг: нашего уволокли арапы треклятые. Туда-сюда, а уж они его освежевали и на углях шашлык стряпают.
Наши им -- через речку:
-- Ах, людоеды! Ах, арапы вы этакие! Вы это что ж это, а?
-- А что? -- говорят.
-- Да на вас что -- креста, что ли, нету? Нашего, краснокожего, лопаете. И не совестно?
-- А вы из нашего -- отбивных не наделали? Энто чьи кости-то лежат?
-- Ну что за безмозглые! Да-к ведь мы вашего арапа ели, а вы -- нашего, краснокожего. Нешто это возможно? Вот, дай-ка, вас черти-то на том свете поджарят!
А ихние, арапы, -- глазищи белые вылупили, ухмыляются да знай себе -- уписывают. Ну до чего бесстыжий народ: одно слово -- арапы. И уродятся же на свет этакие!
1920

Примечания
Впервые: Петербургский сборник: Поэты и беллетристы. Пб.: Изд. журн. «Летопись Дома литераторов», 1922. С. 43.
Источник: http://zamyatin.lit-info.ru/zamyatin...azki/arapy.htm

[Miriam]

Потомки бывших африканских рабов как умеют, так и Господа хвалят.
Для них старославянский и латынь - слишком сложно.

Да и вам сложно...и что?
Не податься ли вам в арапы......

АРАПЫ

Примечания
Впервые: Петербургский сборник: Поэты и беллетристы. Пб.: Изд. журн. «Летопись Дома литераторов», 1922. С. 43.
Источник: http://zamyatin.lit-info.ru/zamyatin...azki/arapy.htm

вот без марксизма-ленинизма и без коммуниста Евг.Замятина не обойтись материалисту.
И это несмотря на то,что коммунист Замятин тусовался в Европе и был похоронен в Парижике.

ПС
Замятин в данном эссе выразил суть гражданской войны с его точки зрения и религия не причем.

[Житель]

Если христианин не желает занудства многословного, желает побыстрее все прослушать, всё исполнить, во всём поучаствовать и на свободу с чистой совестью.
Почему это желание - мрак?
Стоять и бубнение лишний час слушать, среди вздыхающих и тяжело переминающихся с ноги на ногу пенсионеров, хныкающих младенцев и их матерей с нетерпением ожидающих конца литургии и причастия, угораздило же их придти на это чтении Василия Великого, не идти же не причастившись домой.
Краткость - сестра таланта. Почему в ней мрак?
Если людям приятна сокращенная служба, значит в этом есть СВЕТ. Зачем так много букв?

Не надо ходить в Церковь, если не готов нести бремя, для всех отведенное. Коротко, это дома закрыв двери и втайне попросил то, чего смог сказать, насколько своих личных отношений хватило. В церковь ходят для того чтобы попользоваться чужими трудами. Так хотя бы ради уважения сподвижников, надо заткнутся и выстоять до конца, не остужая ближнего.

[Алан]

Хотел сказать, что если кому не нравится Божественная Литургия,то, ведь можно и в другое американское место сходить .

А если не нравится ни то ни другое, то лучше дома сидеть.)

[Михаил Малачи]

Сегодня я, кажется, первый раз или после очень долгого перерыва оказался на службе, на литургии Василия Великого, которая служилась типа "как у всех". То есть, молча.
Ну, служебник-то у меня, конечно, как всегда, с собой.
Стою, молюсь про себя, читаю текст молитвы, слушаю, как тормозит-старается бедный хор, и как быстро-быстро ему навстречу мчится батюшка по тексту, - и такая подкатывает тоска, так обидно за прихожан, так жалко, что они ужасно обделены, и никто из них этого даже не подозревает, - что даже сама молитва отравляется.

Решил спросить православных участников: а вы не тоскуете? Вы вообще читали литургию св. Василия хоть раз? А литургию апостола Иакова? Вы вообще этот порядок почитаете нормальным?
Что в литургии главное: съесть кусочек? И оно само все дальше? Или что-то еще нужно?

Только однажды я помню, был в Сретенском монастыре в Москве, в этом замечательном новодельном храме. Был рождественский сочельник и литургия Василия Великого. Владыка (это не Тихон, забыл, как звали) служил нормально в динамики при тихом пении хора. Читал все. Это было великолепно.
Но ведь это должно быть НОРМОЙ, а не редким исключением.

Но с еще большим ужасом и трепетом подумываю: а ведь даже если где-то и будут служить ее НОРМАЛЬНО, то куда хуже будет то, что ее вовсе не оценят. Станут зевать и тяготиться долгой "вычиткой".

А потом еще и скажут: только у нас в православии есть "правильная чаша"...

Если молитва идет из сердца, то абсолютно неважно сколько в ней слов и восхвалений. Иисус учил молиться в уединении, и не многословить, как это делают фарисеи. Вот на прошлом причастии я получил дары Духа Святого. А я как бы не совсем еще разбираюсь в тонкостях церковного Богослужения. И я счастлив.

[Тимофей-64]

Моя мама певица,и будучи студенткой консерватории регулярно пела в церковном хоре, особенно по праздникам.
Из консерватории не выгоняли ни её, ни друзей которые тоже там подрабатывали.
Так что не стоит купаться в постоянном негативе про СССР....он был в разное время разный.

Есть монастыри где монахи молятся сутками и это хорошо, что они есть.
А современные люди должны много работать.

Это ж надо! у меня В ЭТОЙ ТЕМЕ вычитать негатив про СССР!
Про советскую церковь.
Где, между каких строк Вы это разглядели?

Подозреваю, что преподаете Вы в вузе что-то гуманитарное. Ой, как жалко ваших студентов!

[Тимофей-64]

Хотел сказать, что если кому не нравится Божественная Литургия,то, ведь можно и в другое американское место сходить .Лабухи сбацают на гитаре вам музыку РОК. Два прихлопа,три притопа,халилуййя. Поплясал в духе и домой одухотворённый весь . Тож. церковь,пастырь утверждает. Спасение, благодать, всё там есть, пастырь говорит

Да!
Дружище, вдруг литургию заценил. да?
а чем ты отличаешься от гитарных халилуйщиков, если сам литургию по тексту не знаешь и знать не хочешь?

Я с трудом претерпеваю харизматские служения, по сравнению с литургией, это, конечно, отстой.
Я просто верю в милость Божию и в искренность человеков. А вкусы и культурка - это, конечно, разное.
Но если бы ты мог мне жизнью показать, что православное богослужение для тебя - ЦЕННОСТЬ, то получил бы хоть какое-то моральное право подтрунивать над халилуйщиками.