Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4
Показано с 61 по 77 из 77

Тема: Что вы думаете про слова Христа об отвержении себя?

  1. #61
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,026
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Но ведь я же взял эти слова в кавычки, то есть процитировал так же, как он их пишет.
    Ну так если он начнёт писать с маленькой буквы, но в кавычках - вас это устроит?
    Не думаю.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    19.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    22
    Упоминаний
    0 сообщений
    «И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
    Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».


    Для того чтобы быть последователями Иисуса, христиане, подобно их Руководителю, должны служить Богу с духом самопожертвования. Христианин должен полностью отказаться от себя, как бы умереть для себя. Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно». Следовательно, если ты встаешь на христианский путь, ты с готовностью оставляешь все свои личные стремления, удобства, желания, счастье, удовольствия. В сущности, ты навсегда отдаешь всю свою жизнь и все, что в нее включается, Богу. Отречься от себя означает больше, чем время от времени отказывать себе в каких-либо удовольствиях (1 Коринфянам 6:19, 20; Римлянам 14:8; 15:3). Если необходимо, христианин готов пострадать или быть опозоренным, или мучимым, или даже быть убитым из-за того, что он — последователь Иисуса Христа. Иисус требует, чтобы мы не только приняли то, чему он учил, и верили в это, но также чтобы мы всю нашу жизнь постоянно следовали тому примеру, который он оставил. Когда он дал своим последователям заключительное поручение, он сказал: «Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20). Иисус проповедовал и учил о благой вести о Царстве. Это делали его ближайшие ученики и, конечно, все христиане 1 века.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Sergio за это полезное сообщение::


  4. #63
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
    Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно».
    Вы знаете древне-греческий язык?...
    -Тогда почему не верите тому, что написано по-гречески "поступая так -соберешь ему на голову горящие уголья"?...

  5. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вы знаете древне-греческий язык?...
    -Тогда почему не верите тому, что написано по-гречески "поступая так -соберешь ему на голову горящие уголья"?...
    на греческом не так написано:
    Читаем в контексте.....
    "Но если испытывает голод враг твой,корми его,если будет испытывать жажду пои его,ведь творящий угли огня нагромоздишь на голову его."

    http://superbook.org/UBS/ROM/rom12.htm

    Это относится к "Мне отомщение и Аз возздам"
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #65
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    на греческом не так написано:
    Читаем в контексте.....
    "Но если испытывает голод враг твой,корми его,если будет испытывать жажду пои его,ведь творящий угли огня нагромоздишь на голову его."

    http://superbook.org/UBS/ROM/rom12.htm

    Это относится к "Мне отомщение и Аз возздам"
    Ясно, что "угли Огня" будет ему на голову Бог сыпать - именно в том и смысл! Потому что то, что осуждается Богом уже не подлежит оправданию... - Таким образом Зло будет искоренено Богом, если служители Бога этому Злу предварительно(до Суда Божиего) будут делать Добро.

    Ну, а само греческое слово ποιῶν - можно перевести следующими значениями:
    "делать, творить, сотворить, производить, исполнять"

    https://biblezoom.info/#biblehome:main

  7. #66
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    988
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
    «И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
    Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».


    Для того чтобы быть последователями Иисуса, христиане, подобно их Руководителю, должны служить Богу с духом самопожертвования. Христианин должен полностью отказаться от себя, как бы умереть для себя. Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно». Следовательно, если ты встаешь на христианский путь, ты с готовностью оставляешь все свои личные стремления, удобства, желания, счастье, удовольствия. В сущности, ты навсегда отдаешь всю свою жизнь и все, что в нее включается, Богу. Отречься от себя означает больше, чем время от времени отказывать себе в каких-либо удовольствиях (1 Коринфянам 6:19, 20; Римлянам 14:8; 15:3). Если необходимо, христианин готов пострадать или быть опозоренным, или мучимым, или даже быть убитым из-за того, что он — последователь Иисуса Христа. Иисус требует, чтобы мы не только приняли то, чему он учил, и верили в это, но также чтобы мы всю нашу жизнь постоянно следовали тому примеру, который он оставил. Когда он дал своим последователям заключительное поручение, он сказал: «Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20). Иисус проповедовал и учил о благой вести о Царстве. Это делали его ближайшие ученики и, конечно, все христиане 1 века.
    Очень правильные слова. Вот я раньше не совсем понимал что означает крестное знамение, которое христиане накладывают на себя в молитве. Это ведь основное что отличает христиан, которые как и Христос несут свой крест через всю жизнь, без ропота, без жалоб. Крест означает человеческие страсти, такие как высокомерие, чревоугодие и сластолюбие, насильство (гнев) и немощи (отчаяние). Человек преклоняется после наложения крестного знамения, что означает сокрушенный дух, вмещающий все эти страсти. Человек ищущий спасения должен в первую очередь стать "нищим духом", то есть сокрушить свою страстную природу. И тогда он обретает душу во Христе, умерщвляя свой дух (зов плоти). Только в праведности возможно обрести спасение.

  8. #67
    Участник
    Регистрация
    19.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    22
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вы знаете древне-греческий язык?...
    -Тогда почему не верите тому, что написано по-гречески "поступая так -соберешь ему на голову горящие уголья"?...

    Я то верю, так как понимаю смысл написанного. А вот вы не понимаете смысла этих слов, потому и продолжаете спорить.

  9. #68
    Участник
    Регистрация
    19.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    22
    Упоминаний
    0 сообщений
    Очень правильные слова. Вот я раньше не совсем понимал что означает крестное знамение, которое христиане накладывают на себя в молитве. Это ведь основное что отличает христиан, которые как и Христос несут свой крест через всю жизнь, без ропота, без жалоб. Крест означает человеческие страсти, такие как высокомерие, чревоугодие и сластолюбие, насильство (гнев) и немощи (отчаяние). Человек преклоняется после наложения крестного знамения, что означает сокрушенный дух, вмещающий все эти страсти. Человек ищущий спасения должен в первую очередь стать "нищим духом", то есть сокрушить свою страстную природу. И тогда он обретает душу во Христе, умерщвляя свой дух (зов плоти). Только в праведности возможно обрести спасение.

    Да, вот только слов "крестное знамение" в Библии нет. Нет так же и информации о том, что это делали ученики Иисуса. Первые исторические сведения об осенении себя крестом приходятся на самое начало III века, на время жизни Квинта Тертуллиана. Т.е. 200 лет этого никто не делал.

  10. #69
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,667
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
    «И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
    Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».


    Для того чтобы быть последователями Иисуса, христиане, подобно их Руководителю, должны служить Богу с духом самопожертвования. Христианин должен полностью отказаться от себя, как бы умереть для себя. Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно». Следовательно, если ты встаешь на христианский путь, ты с готовностью оставляешь все свои личные стремления, удобства, желания, счастье, удовольствия. В сущности, ты навсегда отдаешь всю свою жизнь и все, что в нее включается, Богу. Отречься от себя означает больше, чем время от времени отказывать себе в каких-либо удовольствиях (1 Коринфянам 6:19, 20; Римлянам 14:8; 15:3). Если необходимо, христианин готов пострадать или быть опозоренным, или мучимым, или даже быть убитым из-за того, что он — последователь Иисуса Христа. Иисус требует, чтобы мы не только приняли то, чему он учил, и верили в это, но также чтобы мы всю нашу жизнь постоянно следовали тому примеру, который он оставил. Когда он дал своим последователям заключительное поручение, он сказал: «Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20). Иисус проповедовал и учил о благой вести о Царстве. Это делали его ближайшие ученики и, конечно, все христиане 1 века.
    Стопэ стопэ насчёт быть опозоренным и прочие обиды. Если помните рабу что хотел арестовать Иисуса Пётр отрубил ухо, так что не всё так однозначно.Иисус ударившему его священнику дал отпор:

    От Иоанна 18:22-23 (SYNO) Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
    Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?

    Насчёт подставить щеку написано один раз, а не позволять себя истязание.

    Потом, то что нам показано в Евангелие это передний план за которым есть много чего скрытного. Во первых за Мессию любой бы подменил нести его крест, во вторых у креста Иисуса стоял любимый ученик не боявшийся быть распятым рядом. Выводы в том, что за первым планом скрывается много деталей буквально не верующих в крёстное восхождение. Пётр буквально требовал выдать ему предателя на наказание. Жена Пилата ходатайствовала за Иисуса. Священники проявляли слабость и страхи. Ирод Антипа не нашёл ни чего против Иисуса. Явно Иисус был не один и Ирод Антипа стоял за ним.Ирод Антипа жил как раз в Кейсарии Тиберия где Иисус обещает Петру воздвигнуть церковь. Ирод Антипа лишился Палестинской Сирии его брата именно за поддержку Иисуса и Мессию забрать Иерусалим себе.
    Последний раз редактировалось Батёк; 13.03.2025 в 18:18.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  11. #70
    Участник
    Регистрация
    19.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    22
    Упоминаний
    0 сообщений
    Стопэ стопэ насчёт быть опозоренным и прочие обиды. Если помните рабу что хотел арестовать Иисуса Пётр отрубил ухо, так что не всё так однозначно.Иисус ударившему его священнику дал отпор:

    От Иоанна 18:22-23 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
    Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?

    Насчёт подставить щеку написано один раз, а не позволять себя истязание.

    Потом, то что нам показано в Евангелие это передний план за которым есть много чего скрытного. Во первых за Мессию любой бы подменил нести его крест, во вторых у креста Иисуса стоял любимый ученик не боявшийся быть распятым рядом. Выводы в том, что за первым планом скрывается много деталей буквально не верующих в крёстное восхождение. Пётр буквально требовал выдать ему предателя на наказание. Жена Пилата ходатайствовала за Иисуса. Священники проявляли слабость и страхи. Ирод Антипа не нашёл ни чего против Иисуса. Явно Иисус был не один и Ирод Антипа стоял за ним.Ирод Антипа жил как раз в Кейсарии Тиберия где Иисус обещает Петру воздвигнуть церковь. Ирод Антипа лишился Палестинской Сирии его брата именно за поддержку Иисуса и Мессию забрать Иерусалим себе.

    Не понимаю при чём тут жена Пилата или Ирод Антипа? Речь шла о христианах, учениках Иисуса. А они не были учениками Иисуса, и, согласно Библии, так и не стали. Ирод не был на стороне Иисуса: "Увидев Иисуса, Ирод очень обрадовался: он давно хотел его увидеть... ... он надеялся, что Иисус покажет ему какое-нибудь чудо... ... Тогда Ирод и его воины стали унижать Иисуса" (Луки 23:8,11). И жена Пилата не единственная, кто считал Иисуса праведником. И Иисус не давал отпор первосвященнику. Будучи иудеем Иисус не имел права оскорбительно говорить с первосвященником (Исход 22:28). И столб мучений Иисус нёс не один (Луки 21:26), но нигде не сказано, что этот Симон стал учеником Христа. И Пётр ни у кого ничего не требовал, так как сам предал Христа и чувствовал свою вину до момента встречи с Иисусом. Вспомните, так же, что Иисус запретил Петру пользоваться оружием и излечил раба первосвященника. Христиане не дают отпор так, как принято в этом мире (2 Коринфянам 10:4,5). Нигде в Библии вы не найдёте случаев противостояния и борьбы христиан с кем бы то ни было. Библия открытая книга без подводных камней и скрытых смыслов.

  12. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
    Библия открытая книга без подводных камней и скрытых смыслов.
    Это уж точно не так!...

    Одно только пояснение И.Христа своим ученикам уже свидетельствует об этом:

    "И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано!" (от Мф.,гл.13)

  13. #72
    Участник
    Регистрация
    19.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    22
    Упоминаний
    0 сообщений
    Это уж точно не так!...

    Одно только пояснение И.Христа своим ученикам уже свидетельствует об этом:

    "И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано!" (от Мф.,гл.13)


    Для тех, у кого нет святого духа, Библия естественно будет закрытой книгой. Мы говорим об учениках Иисуса, а не о людях вообще. "А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже Божьи глубины" (1 Коринфянам 2:10). Даже в приведённом вами тексте обратите внимание на слова. Кому Иисус говорит притчами? ИМ. Почему? Потому что они не искренни и не ищут Царства Божьего. А кому дано знать тайны Царства Небесного? ВАМ, т.е. ученикам. Почему? Потому что идут за Иисусом от всего сердца. Поэтому Библия открытая книга для тех, кому Бог даёт святой дух. "Просите — и вам будет дано, ищите — и найдёте, стучите — и вам откроют, потому что просящий получает, ищущий находит и стучащему откроют" (Матфея 7:7,8).

  14. #73
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
    Библия открытая книга для тех, кому Бог даёт святой дух. "Просите — и вам будет дано, ищите — и найдёте, стучите — и вам откроют, потому что просящий получает, ищущий находит и стучащему откроют" (Матфея 7:7,8).
    Sergio, недавно, была открыта тема "Как пользоваться всеми функциями форума". Вы могли бы из неё научиться правильно оформлять свои сообщения, в том числе и цитаты! -Жмите на эту ссылку(синие цифры), и попадете в ту тему(там можно задать соответствующий запрос о помощи и разъяснениях)! #1

    По поводу -"Кому дает разумение Бог":

    "Ищущим Его -Он воздаёт!", "Ищущий -да обрящет!", "Читающий -да уразумеет!"...и т.д.

    И всё это укладывается в рамку Заповеди: "Возлюби Господа -Бога твоего всем сердцем твоим, всеми силами твоими, всем разумением твоим!".

  15. #74
    Участник
    Регистрация
    19.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    22
    Упоминаний
    0 сообщений
    Увы мне на это нет времени. Если делаю что-то не так, просто поправьте.

  16. #75
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
    Увы мне на это нет времени. Если делаю что-то не так, просто поправьте.
    Имейте совесть и думайте не только о себе, но и об удобстве других участников форума... -у других тоже мало времени для того, чтобы всё время Вас поправлять!

  17. #76
    Участник
    Регистрация
    19.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    22
    Упоминаний
    0 сообщений
    Совесть то тут при чём? Если вам тяжело поправить, то не делайте этого.

  18. #77
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
    Если вам тяжело поправить, то не делайте этого.
    Я Вас уже поправил -подсказал где можно задать вопрос по правильному пользованию функционалом форума... Но Вы не хотите потрудиться и самостоятельно "пальцем пошевелить", чтобы исправлять свои недочеты!... Вы хотите, чтобы Вас тут "из ложечки" кормили всякий раз?...
    Вы взрослый человек, Вы пользуетесь общественной "и-нет площадкой", поэтому должны думать и об удобстве других людей, читающих Ваши неудобные для прочтения сообщения!

    Поэтому я сказал Вам: имейте совесть!...

    И более того: соблюдайте Заповедь Христа - заботьтесь о людях и делайте Добро ближним(и не только), ибо Заповедь "Возлюби ближнего твоего" -она подобна Заповеди "Возлюби Господа -Бога твоего"(не любя ближнего -не можешь любить Господа)!

    Надеюсь -Вы меня поняли правильно...

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®