Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
1. Не затмил.Сообщение от Семён Семёныч
Но без Павла у нас не было бы христианства.
Не было бы миссии, не было бы богословия искупления, не было бы понятия о Божественной природе Логоса-Христа.
По факту это так.
2. Грешить может человек и на верном пути. Ошибаться, спотыкаться...А затем учиться на ошибках.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
О, как?
Мда, и давно это у Вас?
Поэтому и говорю, что при любом предопределении и призвании свободная воля человека остаётся при нём. Другое, дело, что мы просим "да будет воля Твоя", но мы не иначе принимаем эту волю Божью, как посредством выбора.
Процесс испытаний разве можно назвать "пассивом"?!
Бог видит сердца людей на основании каких-то мыслей и какого-то поведения человека в каких-то ситуациях, избирая Себе из людей тех, которые способны выполнить какие-то действия для исполнения Его Замысла/Воли.
Еще раз, для ясности:
Я не отрицаю предизбрания на СЛУЖЕНИЯ отдельных личностей, о чем пишете и Вы.
Там идут подготовки и испытания. все правильно.
Но это не про предопределение ко спасению. Тем более - к осуждению.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Вы читать умеете? Новый завет, в смысле?О, как?
Мда, и давно это у Вас?
А тогда что можете возразить?
Очевидно же, что толкачем и миссии, и богословия был Павел.
А без него 12 ограничивались просто созданием новой иудейской секты в окрестностях Иерусалима - и не более того. С обязательностью Торы. И с приемом язычников в крайних случаях.
Русским по белому пропечатано.
Павел это дело РАЗВЕРНУЛ.
Против него поборолись, но с ним согласились и даже развили тему.
Идейно именно Павел лидировал и убедил Петра и Иоанна последовать за собою.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Хотите сказать, что без Павла не было бы Нового Завета и Христос без него же не создал бы Свою Церковь?
А промыслу Духа Святого место в Церкви не оставляете?
Там(в Римлянах) сказано именно о предизбрании ко спасению тех , кто до этого был предузнан Сердцевидцем-Богом.
Оставляю.
Но на реальную историю надо смотреть!
А реальная история в том, что знамение языков 50-цы мало чему научило апостолов. Никуда они не пошли. Проповедовали только в Иерусалиме и окрестностях. Сами НЕ ПОШЛИ к язычникам. Даже после эпизода с Корнилием.
Так что Дух Святой автоматически ничего не укладывает.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ошибся. Потом в пастырских посланиях поправился.Там(в Римлянах) сказано именно о предизбрании ко спасению тех , кто до этого был предузнан Сердцевидцем-Богом.
Ошибка понятна: свой опыт СЛИШКОМ расширил.
Исправление ошибки тоже понятно: увидел своих лжеучеников - протогностиков, деливших уже людей на плотских и духовных, проповедовавших предопределение к осуждению. Ужаснулся и поправил себя.
Ну а что тут такого?
Человек, даже гениальный ошибиться может. Может и исправить ошибку, если честен.
в
В 1 Тим. предопределение КО СПАСЕНИЮ просто ОТРИЦАЕТСЯ. Бог хочет, чтобы спаслись ВСЕ.
А вот на служения особые предизбирает. Это не противоречит.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
После Пятидесятницы, когда на апостолов сошел Святой Дух, они разошлись с проповедью о Христе по разным городам и странам. Сведения об их миссии сохранились в Священном Предании. Где они проповедовали и что с ними происходило в это время?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
.
Сведения Предания об апостолах дают могилу Симона Кананита (зелота) как минимум в двух местах: Абхазии и в Британии. От Сухума до Британских морей миссия 12 всех сильней.
На абхазской его могиле я был лично.
Все эти сведения очень поздние и совершенно недостоверные.
А по книге Деяний мы видим апостолов, практически ВСЕХ, в 44 году в Иерусалиме (это точная дата смерть Агриппы 1 и гонение в связи с ним). Тогда они рассеялись по окрестностям.
И в 50 году на соборе они снова все в Иерусалиме.
Это, минуточку, 20 лет от Пятидесятницы.
Мы не видим НИ ОДНОЙ языческой церкви, основанной кем-то из 12. Только Павловы. Мы видим только, что сперва послали Варнаву в Антиохию УКРЕПИТЬ УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ церковь. Затем туда приходит и Петр. Тоже конец 40-х.
Так что именно Павел послужил ТОЛКАЧЕМ миссии. Именно видя его пример и правоту, кто-то из 12 под конец жизни хоть куда-то МОЖЕТ БЫТЬ пошел. Например, Петр в Рим.
Так что надо историю читать, а не предания.
Учить(ся) самостоятельно ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ над прочитанным.
Не делаться заложником чужих мнений и чужих СКАЗОК.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Смотрите, но только Бога не забывайте, да и у Павла поучитесь скромности, который сам о себе заявляет, что он никто и звать его никак, но всё Бог есть.
Ещё скажите, что так бы и было до скончания века, если бы Павел к язычникам не пошёл. У Вас получается Павел ведёт Духа Святого, а не Дух Святой ведёт Павла.
Ошибки апостолов, ошибки Вселенских и Поместных Соборов, духовенства и священства в тех или иных вероучительных вопросах это нормальное состояние видящих истину смутно, как через тусклое стекло и даже гадательно?
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
1-е послание Коринфянам 13 глава
По-человечески рассуждая, так и было бы.
Но Бог от века предвидит все.
Он ПРЕДИЗБИРАЕТ на служение.
Он ВЕЛ ПАВЛА от общины к общине, от откровения к откровению. А ЗА НИМ, за Павлом вел и Петра, и Иоанна, вероятно и остальных, кто оставался жив.
Возможно, скажете, что это был у Иисуса план Б. Может быть. Важно, что если у Бога бывают планы А и Б, то продуманы все до омеги одинаково. (вполне вероятно, что история первого Адама идет по плану Б, а план А предполагал послушание)
- - - - - Добавлено - - - - -
Где я здесь ПРО СЕБЯ сказал бы, что не ошибаюсь, что познал истину, и она сделала меня свободным?
Где я такое писал?
И КТО ЗДЕСЬ подобное про себя писал?
Я знаю, что по-крупному многолетно ошибался в вере, и знаю, где.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Павла понимали не все и не всегда. Не зря Петр говорил о нём, как об исполненном мудрости Свыше, и эта его мудрость не всеми бывает понята...
Я не думаю, что Вы поняли Павла верно.
Верно! Так и есть.
При этом ошибки соборов менее вероятны в среднем, потому что больше голов думающих.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваша версия? Правильного понимания Павла, который прямо противоречит себе более раннему?
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Не Павел ведёт Духа Святого, но Дух Святой ведёт Павла, как и всех прочих, не было бы Павла, был бы иной, которого Дух Святой повёл к язычникам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я имел ввиду разбойничьи Соборы, они ведь тоже были приняты церковным людом, а не небожителями.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием