Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Сталкивались ли вы с павлианами и антипавлианами?

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    607
    Упоминаний
    1 сообщений

    Сталкивались ли вы с павлианами и антипавлианами?

    На другом ресурсе так активизировались антипавлиане, видимо и их время пришло (

    Был ли у вас опыт общения с ними?
    немного разобралась, что они хотят: .
    павлиане и антипавлиане: хрен редьки не слаще
    В христианской среде нет понятия "павловцы", но есть павлиане и антипавлиане.
    Кто такие павлиане. Это верующие, которым не открылась по какой-то причине полнота Писания. Выхвачены какие-то части библии и на этих частях начинает у них строится якобы достаточная для понимания картина спасения. Они могут утверждать ,что вот Павел ведь сказал, что праведность от веры и все.Не от дел. И как бы этот верующий не жил, может и далекой от праведности жизнью, но вот ведь он уверовал и спасается и не делами, а верой. Так сказал Павел.
    Главное - уверовал, а далее все выполнится автоматически. У них, конечно, есть и были свои учителя, которые тоже выхватили какие-то лакомые кусочки из Писания, а остальные части Писания - в игнор. Ну может быть оставили на потом, потом, может когда-нибудь и дальше пройдем, но сегодня нам этого достаточно. Они могут игнорировать и Слова Христа и других апостолов, которые и подводят к цельной картине спасения. Могут без устали спорить с теми, кто видит шире .Картины видят однобокие, но делают далеко идущие выводы.

    У павлиан есть противники - антипавлиане, которые ,напротив, считают,что Павел обманул, он был книжникои и фарисеем. Они найдут стихи, которые к такому мол приводят.

    " ....и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
    (Второе послание Петра, глава 3)"
    Апостол Пётр, прямой ученик Иисуса Христа, ничего не имеет против Павла и его посланий. Однако он отмечает, что в этих посланиях есть «нечто неудобовразумительное», и предупреждает, что невежды и неутвержденные склонны извращать написанное Павлом. Впрочем, то же самое они делают и с любыми другими писаниями пророков и прямых учеников Господа., так как не знают основ.
    Но в молитве, попросив Господа прояснить, лучше пользоваться всем Писанием.
    Иногда человек и не хочет такого. А зря. сПалмопевец,с удивительным даром видеть дела Господа, в конце Псалма 138,24 говорит: "зри, не на опасном ли я пути".
    Ему так глубоко открыто Божье, а он опять за свое: не на опасном ли я пути?
    Это от понимания опасности сойти с узкого пути. Идти именно за Господом - это все время взор на Него. Это дела от Него, мысли от Него даже. Потому что сначала мысль, а потом - поступок, а то и проступок.

    Примерный спор между павлианином, антипавлианином и христинином серьезным:


    Павлианин: «Заповеди нельзя исполнять, это смертоносная буква. Христос воскрес, его учение уже не актуально».

    Антипавлианин: «Неправда! Павел лжет, он антихрист!»

    Христианин читает Послание к Римлянам:

    12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
    13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
    (Послание к Римлянам, глава 7)

    Для рожденных свыше Божьи заповеди хороши, и потому христианам по слову Христа следует их соблюдать»,говорит, к примеру, серьезный и глубокий христианин.
    На что ему и павлианин и антипавлианин скажут:ты еретик и т.д.


    Бог любит нас

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,508
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    На другом ресурсе так активизировались антипавлиане, видимо и их время пришло...
    Встречался с обеими позициями.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,661
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    На другом ресурсе так активизировались антипавлиане, видимо и их время пришло (
    Был ли у вас опыт общения с ними?
    Поверьте есть и дела похуже таких как вы описываете. Вы описали только поверхностные примеры которые не могут достаточно сказать о том или ином споре, кто прав или не прав. К примеру вы привели место где павлиане утверждают что человек спасается верою и это правда, тут даже не надо быть павлианином. О том что кто то там не понял сказанных слов и начал утверждать что делами тоже спасается, не означает что тот павлианин не прав. Он прав и человек спасается верю. Дело в том что любое дело без веры, это рождение ветра, пустое проще говоря, не приводит к спасению.
    Вот если бы конкретный диалог привели, а не базарный вариант, где кто то, что то слышал, добавил и рассказал по собственному усмотрению.
    Такой вопрос; эти люди исповедуют Христа Спасителем и Сыном Божиим?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    607
    Упоминаний
    1 сообщений
    Негодую я, просто негодую, на другом ресурсе, где много простомтров пишет антипавлманин Павел лжеапостол,а ему прихвостни еще пятерки ставят. Я там поставила свой пост, который тут поставила. негодую.
    Покопала ,за что он так Павла. Увидела: а, Павел сказал,я фарисей из фарисеев и что его, фарисея мол слушать? Потом увидела: есть у Павла: "я говорю, не Господь" в одном стихе и вывод:а, он сам говорит.
    Что кто на это бы сказал?
    Христа он признает и призывает Павла не слушать да и вообще.

    Ну еще покопала про антипавлиан, за что так против Павла?


    А пресвитеров везде наставил, начальников?
    А соблюдать свою деву лучше? Так мы бы выродились вообще.
    А жена да убоится мужа и вот муж выше Бога у жены.... и так мол с женами теперь обращаются жестко.
    ну примерно так.
    Бог любит нас

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    607
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Встречался с обеими позициями.
    расскажите, пожалуйста, про антипавлиан. Что яроко у них высветилось?
    Бог любит нас

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,508
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    расскажите, пожалуйста, про антипавлиан. Что яроко у них высветилось?
    Ой! Говорить о "антипавликианах" без них - близко к сплетням. К тому же считаю лучшим обсуждать конкретное отклонение, чем осуждать концепцию. Концепцию можно и поменять, а наклеенный ярлык останется на человеке.

    *Спасение от веры или от дел?
    Правильный ответ - спасение по благодати через веру для исполнения дел.

    *Павел и Иаков выводят свою часть утверждения из фразы:
    Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. (Быт.15:6)
    Павел говорит, что вера в этот момент вменилась в праведность. А Иаков говорит, что полноты достигли как вера так и праведность в Быт 22, когда Авраам послушался приказа вознести Исаака.

    *Послание к Галатам - самое сложное Послание Н.З. Если приводится цитата отсюда, то можно смело копать здесь, чтобы вытащить ошибку в аргументе. Сюжет в том, что вся нееврейская община склоняется к тому, чтобы считаться иудеями с целью избежать гонений как христиане. Причём активисты - это неевреи. (Гал 6:12,13).
    Павел использует довольно жёсткие слова, однако не говорит ничего плохого против Торы, против исполнения Торы. Ключевая проблема - неправильная мотивация галатийцев.
    Сам Павел в 1:14 сообщает, что продолжает соблюдать как Тору, так и традиции. Слово "будучи" в этом стихе стоит в интересной форме, которая относится и к прошлому и к настоящему.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,508
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Негодую я, просто негодую, на другом ресурсе, где много простомтров пишет антипавлманин Павел лжеапостол,а ему прихвостни еще пятерки ставят. Я там поставила свой пост, который тут поставила. негодую.
    Покопала ,за что он так Павла. Увидела: а, Павел сказал,я фарисей из фарисеев и что его, фарисея мол слушать? Потом увидела: есть у Павла: "я говорю, не Господь" в одном стихе и вывод:а, он сам говорит.
    Что кто на это бы сказал?
    Вы столкнулись с неадекватным человеком. Его цель не поиск истины, а что-то другое. Например, набор дешёвой популярности в интернете. Переубедить такого маловероятно. Более того, чем больше реакций, даже отрицательных, тем сильнее он оседлывает тему и лихорадочно строчит ещё более эпатажные заявления. Представьте себе трехлетнего ребенка, который делает истерику только до тех пор, пока есть зрители. Лучший вариант - займитесь своими делами не обращая внимания, и ребёнок вскоре сам успокоится.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    607
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы столкнулись с неадекватным человеком. Его цель не поиск истины, а что-то другое. Например, набор дешёвой популярности в интернете. Переубедить такого маловероятно. Более того, чем больше реакций, даже отрицательных, тем сильнее он оседлывает тему и лихорадочно строчит ещё более эпатажные заявления. Представьте себе трехлетнего ребенка, который делает истерику только до тех пор, пока есть зрители. Лучший вариант - займитесь своими делами не обращая внимания, и ребёнок вскоре сам успокоится.
    Он не спорит там, он просто ставитв "проповедях", понятно, что вскоре истощится, как былои с другими.Я там давненько.Но всегда ставила противовес. "Заграждать рты". Люди приходят мало сведущие, ищут истину. По-моему, если мы так:а ,да ладно,то и видим сегодня результат печальный.
    Надо чтобы христиане,увидев горький корень, не давали ему отравлять. Но дело каждого.Я обычно ставлю в противевес и все.
    Бог любит нас

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,508
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Он не спорит там, он просто ставитв "проповедях", понятно, что вскоре истощится, как былои с другими.Я там давненько.Но всегда ставила противовес. "Заграждать рты". Люди приходят мало сведущие, ищут истину. По-моему, если мы так:а ,да ладно,то и видим сегодня результат печальный.
    Надо чтобы христиане,увидев горький корень, не давали ему отравлять. Но дело каждого.Я обычно ставлю в противевес и все.
    То, к чему я пришёл, заключается в следующем. Рядом с кривой палкой положить прямую.
    Я многого не знаю. Я не могу спорить в рамках понятий собеседника, где белое вполне может оказаться чёрным. Но найдётся такой аспект, который я знаю хорошо, и о нём-то можно изложить обоснованную библейскую позицию.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®