Удерживающий теперь и Иоанна 9:4

[мипо]

Извините, Вы часом не находитесь под влиянием алкоголя?

Извиняю!

Такое недопонимание иногда случается:
"14.Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15.они не пьяны, как вы думаете".

Но это -не про меня! ... Может, я бы и выпил вина, но -нету!

[Степан]

То есть правильно ли я понял, что Дух Святой оставит Церковь?

Он никогда не оставит Церковь, Он с ними всегда будет, но не всегда в них.

[Степан]

То есть вне Церкви и Её Таинств спасение возможно?
Если говорим о потерянных овцах, то они могут быть наследниками Царства, но не ранее раскаяния и покаяния во грехах.

Спасение вне земной церкви и её таинств оказывается возможным, а раз это сказал Христос, то Он знает и о их раскаянии и покаянии во грехах.

[Степан]

Извиняю!

Такое недопонимание иногда случается:
"14.Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15.они не пьяны, как вы думаете".

Но это -не про меня! ... Может, я бы и выпил вина, но -нету!

Я понял, это Вы на языках говорите, но тогда Вас не возможно понять без переводчика.

[мипо]

Я понял, это Вы на языках говорите, но тогда Вас не возможно понять без переводчика.

И уже говорил, что я -из "нищих Духом".

Поэтому "иные языки" мне недоступны... Когда мне захотелось почитать Писание на языке Оригинала -пришлось учить иврит своими силами...

Относительного моего поста про события в 1 веке: я также уже много раз пояснял свою точку зрения... Вижу, что она даётся непросто для понимания ...

[мипо]

Он никогда не оставит Церковь, Он с ними всегда будет, но не всегда в них.

Лично я так не думаю, потому что получение Святого Духа передавалось через руки Апостолов и по их молитве.

Когда цель Апостолов была совершена(Евангелие было проповедано по всей Ойкумене) - Ушли Апостолы с Духом Святым(который был дан им в помощь для цели "Проповеди в Силе"), ушли и те, кому Они передали Духа...
Наступила Ночь и пришел Враг, посеявший очень похожие -Плевелы с Иным Духом, совершающие чудеса в Ночи...

[Семён Семёныч]

Он никогда не оставит Церковь, Он с ними всегда будет, но не всегда в них.

Да, спасибо, согласен. Мы сами в себе Дух угашаем, если идём на поводу у суеты этого мира.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасение вне земной церкви и её таинств оказывается возможным, а раз это сказал Христос, то Он знает и о их раскаянии и покаянии во грехах.

Согласен, главным условием для спасения остаётся вера во Христа, виденье своих грехов и раскаяние в них.

[Concord]

Он никогда не оставит Церковь, Он с ними всегда будет, но не всегда в них.

А на каком расстоянии от церкви Он с ними будет?

[Concord]

Спасение вне земной церкви и её таинств оказывается возможным, а раз это сказал Христос, то Он знает и о их раскаянии и покаянии во грехах.

И где Христос такое говорил?

[Степан]

Да, спасибо, согласен. Мы сами в себе Дух угашаем, если идём на поводу у суеты этого мира.

- - - - - Добавлено - - - - -

Согласен, главным условием для спасения остаётся вера во Христа, виденье своих грехов и раскаяние в них.

Угашение Духа здесь ни причём, не все же такие плохие, что угашают Духа. Например, на этом форуме находятся энтузиасты движения поместной церкви, эти люди не будут препятствовать действию ДС. Разве что все они до одного не таковые. Выдают себя за соль земли, а ею не являются. Говорят, что рождены свыше, а грехи не оставили. Раскаяться и покаяться это хорошо, но когда грех не оставлен, то так можно сидеть у разбитого корыта до пришествия и не пойти домой к Отцу Небесному. Спроси, крещены ли вы ДС? ― не отвечают; какой дар от ДС вы имеете? ― военная тайна.

Действительная причина всему, наступила ночь, когда никто не может делать дела, т.к. Он взят от середины человека. И этого почти никто не видит, они приемники Апостолов и всё от них приняли, и сами передают делее. Не может быть, чтобы в нас не было ДС, Он никогда не покинет Земли и нас людей. Хотя они в этом правы, но не понимают, что есть разница: Он с вами пребывает и в вас будет, а может и не будет?!. Для них это понятие размыто до такой степени, что приходится употреблять таинства для объяснения почти всех важных истин. Спроси, что это такое за таинство? ― само же название говорит, что нечто такое, что есть, но что это такое мы ни гу-гу и оно так верно, как голова на их шее. А сами не знают, что в голове заплесневелое мышление, слепота, глухота и так они ушли далеко от истины, что Бог пошлёт им сильное обольщение, что они будут верить лжи и эту ложь будут объяснять ложными таинствами, которые они сами изобрели, естественно, пользуясь как вроде бы ”чистым” Словестным молоком. Кислятину выдают, а если оскома на зубах, то вы не так кушаете. Короче, наступят времена тяжкие, но у них бьёт ключём благодать Божья!!!

- - - - - Добавлено - - - - -

А на каком расстоянии от церкви Он с ними будет?

Так рядом, как кожа на Вашем носу.

[Степан]

И где Христос такое говорил?

Опять 25,

Мф. 25: 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

[Concord]

Как кожа на Вашем носу.

Это уже похоже на оскорбительный выпад в сторону ДС.

[Семён Семёныч]

Угашение Духа здесь ни причём, не все же такие плохие, что угашают Духа.

Не стану оспаривать Вашего мнения, просто остаюсь при своём.

[Concord]

Опять 25,

Мф. 25: 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

И где здесь написано что они были вне церкви?

Спасение вне земной церкви и её таинств оказывается возможным, а раз это сказал Христос, то Он знает и о их раскаянии и покаянии во грехах.

[Степан]

Это уже похоже на оскорбительный выпад в сторону ДС.

И чем же я Его оскорбил, когда сказал, что Он находится от Вас на расстоянии О сантиметра?

[Степан]

И где здесь написано что они были вне церкви?

Они Его не видели, когда мы видели Тебя, а увидеть Его прежде всего можно в церкви, Его облик на иконах рисуют. Они и этого не видели.

[Concord]

Они Его не видели, когда мы видели Тебя, а увидеть Его прежде всего можно в церкви, Его облик на иконах рисуют. Они и этого не видели.

Что нам стоит дом построить, нарисуем и будем жить.
Так где написано что они были вне церкви?


- - - - - Добавлено - - - - -

И чем же я Его оскорбил, когда сказал, что Он находится от Вас на расстоянии О сантиметра?

Ноль сантиметра это уже не со мной, а во мне.

[Степан]

Что нам стоит дом построить, нарисуем и будем жить.
Так где написано что они были вне церкви?

Они и этого не делали.

Когда написано, что они не видели Его, разумеется не видели в середине церкви, то они были вне церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ноль сантиметра это уже не со мной, а во мне.

Это называется ― притронулся.

[Concord]

Когда написано, что они не видели Его, разумеется не видели в середине церкви, то они были вне церкви.

Церковь это люди, а овцы не только были овцами а ещё были и праведными людьми.

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

[Степан]

Церковь это люди, а овцы не только были овцами а ещё были и праведными людьми.

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

А разве церковные здания пустые, без людей? В них находятся люди. Люди встречаются и прежде всего в здании церкви. Они и в здании церкви не были, тем более в Церкви людей.