Вознесение праведников перед Вторым Пришествием.

[Miriam]

Восхищение Церкви ( ἅρπασμα, буквально «похищение», «захват») — термин в христианской эсхатологии распространённый в протестантской среде.
Под «восхищением» подразумевают вознесение Церкви для её встречи с Иисусом Христом перед Его Вторым пришествием.

Термин «восхищение» взят из Синодального перевода Библии, из слов Апостола Павла:

Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем (1Фес.4:17)

Предполагается, что перед великой скорбью верующие в Христа люди будут вознесены на при жизни.




Любопытно,что в Исламе тоже есть учение о вознесении праведников при жизни.
Существует хадис от Абу Хурейры,что сказал Посланник :

«Поистине Аллах пошлёт ветер со стороны Йемена, который будет мягче, чем шёлк. И этот ветер не оставит ни одного человека, в чьём сердце есть вера (Абу Алькама сказал: «на вес зёрнышка»; Абд-уль-Азиз сказал: «на вес частицы или на вес маленького муравья», и обязательно заберёт его. Ни одного не оставит, не забрав его».

Согласно хадису Бог заберет всех праведников на небо и ветер этот будет из Йемена.
Как я поняла речь тоже идет о последних дня человечества.
Похоже на вознесение церкви?

ПС
Хадис - предание о словах и действиях пророка Мухаммеда.

Йемен - Государство на Ближнем Востоке, расположенное на юге Аравийского полуострова. Омывается Красным и Аравийским морями. Официальное название — Йеменская Республика.
Для мусульман Йемен это священное место где живут хранители истинной веры.

Хадис:
Сообщается со слов Абу Хурайры, что Посланник Аллаха ﷺ сказал: «К вам пришли жители Йемена, сердца которых являются более слабыми и мягкими, понимание религии (фикх) присуще йеменцам, и мудрость присуща йеменцам».

[Аристарх]

Восхищение Церкви ( ἅρπασμα, буквально «похищение», «захват») — термин в христианской эсхатологии распространённый в протестантской среде.
Под «восхищением» подразумевают вознесение Церкви для её встречи с Иисусом Христом перед Его Вторым пришествием.

Термин «восхищение» взят из Синодального перевода Библии, из слов Апостола Павла:

Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем (1Фес.4:17)

Предполагается, что перед великой скорбью верующие в Христа люди будут вознесены на при жизни.......

Какой смысл говорить здесь о других религиях, если есть слова:
«Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» 1 Ин.2:23?

В отношении восхищения – оно будет после "великой скорби", во время второго Пришествия Господа. Потому что во время «великой скорби» избранные Бога ещё остаются пребывать на земле. «Но ради избранных сократятся те дни» Мтф.24:22. И те избранные тогда не должны будут обмануться «лжехристами» и «лжепророками» Мтф.24:23-26.

И только «после скорби дней тех» Господь «пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края Небес до края их» Мтф.24:27-31. Это явление и есть восхищение на Небо в сретение Господу на воздухе.

[Miriam]

Какой смысл говорить здесь о других религиях, если есть слова:
«Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» 1 Ин.2:23?

Дело в том,что мусульманское учение о восхищении существовало гораздо раньше чем протестантское.

В отношении восхищения – оно будет после "великой скорби", во время второго Пришествия Господа. Потому что во время «великой скорби» избранные Бога ещё остаются пребывать на земле. «Но ради избранных сократятся те дни» Мтф.24:22. И те избранные тогда не должны будут обмануться «лжехристами» и «лжепророками» Мтф.24:23-26.

многие церкви учат,что Восхищение будет ДО великой скорби.

[Аристарх]

Дело в том, что мусульманское учение о восхищении существовало гораздо раньше чем протестантское.

Ну и пусть существует учение мусульманское, мы то ориентируемся на Богодухновенные Писания. А другие религии к чему нам?

Например, «хорошую религию придумали индусы…» В.Высоцкий.

Многие церкви учат, что Восхищение будет ДО великой скорби.

Ну и пусть учат. Мы то по Писанию знаем, что это не так..

[Семён Семёныч]

Термин «восхищение» взят из Синодального перевода Библии, из слов Апостола Павла:
Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем (1Фес.4:17)

Увы, мы, потомки первых христиан не увидали, что бы ап. Павел дожил до того момента, когда он живой и с собратией был бы восхищен на облаках в сретенье Господу. Более того, в первые века христианства, Церковь в ожидании близкого второго пришествия Христа призывала чад Церкви даже и не жить вместе законным супругам, а прочим не создавать семейного брака, продавать имущество, не искать оседлости. Именно по этой причине в Церкви начались серьёзнейшие нестроения, неподчинение епископату, гульбище продавших своё имущество, прекращение забот о дне насущном, повсеместная праздность в ожидании кончины мира.
Пришествия ожидали к концу первого века, потом второго, затем третьего и только в начале четвёртого века александрийские Отцы дали иное учение, о пришествии Христа в далёком будущем без наименования века.
А это говорит о том, что ни о каком восхищении Церкви перед вторым пришествием Христа не ожидается, ибо миллиарды Церковных чад уже умерли по плоти, а прочим миллиардам, триллионам и сексилионам ещё предстоит умереть.
Верить в мечту конечно можно, кто запретит, главное, чтобы мечта была хоть чем - то обоснована.

[Miriam]

Ну и пусть существует учение мусульманское, мы то ориентируемся на Богодухновенные Писания. А другие религии к чему нам?

ну,это просто свидетельство того,что учение очень древнее.

Например, «хорошую религию придумали индусы…» В.Высоцкий.

Кстати в Индуизме существовал обряд вознесения на небо во плоти.

Ну и пусть учат. Мы то по Писанию знаем, что это не так..

Это предмет спора Богословов.

[Miriam]

Увы, мы, потомки первых христиан не увидали, что бы ап. Павел дожил до того момента, когда он живой и с собратией был бы восхищен на облаках в сретенье Господу.

Да,они надеялись на скорое возращение Господа и я их понимаю.

Более того, в первые века христианства, Церковь в ожидании близкого второго пришествия Христа призывала чад Церкви даже и не жить вместе законным супругам, а прочим не создавать семейного брака, продавать имущество, не искать оседлости. Именно по этой причине в Церкви начались серьёзнейшие нестроения, неподчинение епископату, гульбище продавших своё имущество, прекращение забот о дне насущном, повсеместная праздность в ожидании кончины мира.

Вы знаете сложный вопрос.
Если бы все люди дружно отказались от имущества и стали жить натуральным трудом,единым сообществом, кто знает, может и мы были бы лучше, не помешанные на деньгах.
Что касается безбрачия, то это тоже дело выбора,во всяком случае прекрасная возможность регуляции рождаемости без всяких контрацептивов.
Кто вступал в брак,тот и детей рожал.

Пришествия ожидали к концу первого века, потом второго, затем третьего и только в начале четвёртого века александрийские Отцы дали иное учение, о пришествии Христа в далёком будущем без наименования века.

Люди ждут Пришествия Господа со дня Его вознесения и что тут странного?
Все хотят Его увидеть идущего с силой и славой по облакам.
Если Он до сих пор не пришел,это не значит что не придет вообще.

А это говорит о том, что ни о каком восхищении Церкви перед вторым пришествием Христа не ожидается, ибо миллиарды Церковных чад уже умерли по плоти, а прочим миллиардам, триллионам и сексилионам ещё предстоит умереть.
Верить в мечту конечно можно, кто запретит, главное, чтобы мечта была хоть чем - то обоснована.

как я понимаю,Восхищение относится только к тем, кто живет во время перед великой скорбью,остальных ждет Воскрешение.

[Семён Семёныч]

Кстати в Индуизме существовал обряд вознесения на небо во плоти.

Спасибо.
Крайне любознательно, может быть и ссылка есть?

[Аристарх]

Кстати в Индуизме существовал обряд вознесения на небо во плоти.

Ну и там далее у Владимира ещё и слова идут:

«Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею»……

"Но, если туп, как дерево — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь»…..

[Miriam]

Спасибо.
Крайне любознательно, может быть и ссылка есть?

да,попалась.

https://studall.org/all4-52333.html

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну и там далее у Владимира ещё и слова идут:

«Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею»……

"Но, если туп, как дерево — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь»…..

наверное Высоцкий не был Богословом и знатоком Индуизма,не так ли?

[Аристарх]

наверное Высоцкий не был Богословом и знатоком Индуизма, не так ли?

Это к тому было сказано, что если мы отходим от источников, данных нам Богом, по которым Он нас будет Судить (а это только Библия),
то разговор будет беспредметным.

[Семён Семёныч]

Люди ждут Пришествия Господа со дня Его вознесения и что тут странного?

Странного ничего нет, кроме одного, Господь сказал апостолам, что не их это дело предполагать времена и сроки второго пришествия, опять не послушались и стали гадать...
За что и Церковь потерпела.

[Семён Семёныч]

как я понимаю,Восхищение относится только к тем, кто живет во время перед великой скорбью,остальных ждет Воскрешение.

Тут вот в чём дело, каждый может теперь додумывать как хочет, это его дело, но апостол ясно и конкретно обозначил время, что он с собратией доживёт до вознесения, но не дожил. Поэтому я и прочим гадать не советую.

[мипо]

апостол ясно и конкретно обозначил время, что он с собратией доживёт до вознесения, но не дожил.

Пардон! Это где и какой апостол говорил?

А,извиняюсь!... -уже увидел выше Вашу цитату.

Так Павел и дожил, и "был вознесён" и предупреждал о "скорой Кончине века сего"(после того, как проповедал Евангелие всей твари поднебесной):

"Евангелия, проповеданного всякой твари поднебесной (буквально: "с Неба -всякой твари"), которого я, Павел, сделался служителем"(Колос.1:23) - "И проповедано будет сие Евангелие Царства по всей этой Ойкумене, и тогда придёт конец"(от Мф.24)

[Семён Семёныч]

Пардон! Это где и какой апостол говорил?

Тему с начала читайте и узрите.

[мипо]

Тему с начала читайте и узрите.

Семён Семёныч, извиняюсь -я уже поправил свой пост. - Можете ознакомиться.

[Семён Семёныч]

Так Павел и дожил, и "был вознесён" и предупреждал о "скорой Кончине века сего"(после того, как проповедал Евангелие всей твари поднебесной):

Не надо свои фантазии Павлу приписывать и будет Вам благо.

И где эта скорая кончина века произошла?

[мипо]

Не надо свои фантазии Павлу приписывать и будет Вам благо.

Тут нет моих фантазий! - Павел участвовал в Проповеди Евангелия с Неба - он это сам сказал! (см.цитату из "Колосянам")

[Семён Семёныч]

Тут нет моих фантазий! - Павел участвовал в Проповеди Евангелия с Неба - он это сам сказал! (см.цитату из "Колосянам")

Опишите вознесение ап.Павла вместе Церковью вознесшихся на облаках в стретение с Господом ещё при жизни Павла, как это было?
Если же этого не было, то и не утверждайте иллюзий Ваших.

[Семён Семёныч]

Тут нет моих фантазий! -

И, где эта скорая кончина века произошла, раз Павел и Церковь уже вознеслись?
А если не возносились, то учения от "ветра головы" Вашей не выставляйте на обозрение.