Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 214

Тема: Предъизбрание и предопределение ко спасению, в чём отличие?

  1. #141
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Когда же Павел воскрес из мертвых? Где про это написано?
    Написано здесь: "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем".(1Фес.гл.4)

    А явлено было -Живым Словом Бога в 1 веке, в Знамении Грядущего Сына Человеческого (и узрят Его...те,которые Его пронзили).

  2. #142
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    А хрен ли вы дискриминируете народы Севера?
    А при чем тут народы Севера?
    Они очень даже верующие.

    Вера в Иегову - результат ОТКРОВЕНИЯ, а не типа богословия и развития от политеизма к гексадекатеизму, затем к декатеизму и т.д. до триизма, а от него прямиком к монотеизму. Через дернии к гнёздам.
    Бог не даёт откровения миллиардам, только единицам, которые нам рассказывают.

    Нормально Абстрактной Модели поклоняться? Вместо Бога?
    Для нас Бог это тоже модель, потому что каждый представляет Бога по своему.

    Ворону Кутху ничем не хуже поклоняться, хоть натурально все, природная вера, и ворон и его ворониха. )
    Да благословит вас Ворон, успехов вам в воронопознании!
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Написано здесь: "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем".(1Фес.гл.4)

    А явлено было -Живым Словом Бога в 1 веке, в Знамении Грядущего Сына Человеческого (и узрят Его...те,которые Его пронзили).
    Это о будущем написано,и при том Павел отождествляет себя в данном тексте не с воскресшими. Вы как читаете?

  4. #144
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это о будущем написано,и при том Павел отождествляет себя в данном тексте не с воскресшими. Вы как читаете?
    Павел о себе и сказал это - "Словом Господа говорим вам: мы, живущие..."

    Сказал, конечно и о будущем. А явилось это в 1 веке - Знамением о "Грядущем Сыне Человеческом".

  5. #145
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Павел о себе и сказал это - "Словом Господа говорим вам: мы, живущие..."

    Сказал, конечно и о будущем. А явилось это в 1 веке - Знамением о "Грядущем Сыне Человеческом".
    Где данное явление описано?

  6. #146
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А при чем тут народы Севера?
    Они очень даже верующие.
    Верования в Ворона Кутха, создавшего мир, - исконно их.

    Бог не даёт откровения миллиардам, только единицам, которые нам рассказывают.
    Так. Всё-таки вы согласились, что единобожие - это религия откровения, а не трансформация политеизма посредством богословия.

    Для нас Бог это тоже модель, потому что каждый представляет Бога по своему.
    Не для всех. Для меня Бог не модель, а живое Существо.
    Я стараюсь никак Его не представлять.
    Т.к. невозможно представить как Отец Наполняет Собой Сына (Христа).
    Я и не представляю.
    И без моделей можно прожить.
    Хотя подобный отказ представлять Бога в каком-либо виде можно считать за абстракцию посредством разума.
    Так вот я абстрагируюсь.
    Да благословит вас Ворон, успехов вам в воронопознании!
    И вас тоже, и вам того же, матушка!

  7. #147
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Там смысл в том, что воплотилась ипостась Бога Слова, а не вся Св. Троица.
    Но у нас же есть и другое объяснение Св. Троицы, как Отца Ума рождающего Слово и Св. Духа доводящего это Слово до людей.
    Воплотилось Слово.
    А как вы знаете Словом Бога создано все. Сказал "Да будет!" (Слово) и всё начало появляться.
    Вот чем Бог всё создает, то и воплотилось.

    Не знаю , что у вас там есть за объяснение. Слово, Которое созидает. И слова, которые вы слышите - разное. К тому же до рождения Христа доводилось слова как?

    Нельзя ничего объяснить как устроен Бог.
    Только очень примитивно.
    Поэтому догмат и назван моделью, а не реальностью.

    https://azbyka.ru/otechnik/filosofij...oitsy-svjatoj/


    При этом Само единосущное Слово не может быть вмещено людьми по причине Его неограниченности, и поэтому неограниченное истинное Слово постепенно открывается даром Св. Духа человеку по мере его духовного роста, поскольку
    Не надо врать. Не надо преуменьшать возможность человека.
    Наоборот сказано, что человек может вместить в себе Слова, как вместил Его Христос, вместить в себе Христа. Быть во Христе.
    Если у кого-то это не получается, то это не значит, что такого не может быть.

    в Декалоге Бог пообещал стать своим человеку, сказав: Я Ашем Бог Твой (Исх 20.2).
    И что?
    Вы же в Троицу верите, нафига вам Декалог, козе - баян, попу - гармонь, икона - папуасу?
    Бросайте эти иудействующие штучки.
    Не нужен вам никакой Декалог, как чемодан без ручки.

  8. #148
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Кстати зачем печку топить в Египте?
    Египет это очень теплая страна и отопления не требует.
    Патамушта там, где монастырь Св. Екатерины, высота 1570 метров, холадна там.

    Приведите пожалуйста ЦИТАТУ из Евангелий где Господь ОСУДИЛ зилотов за неприятие эллинистической культуры и за желание избавиться от римского владычества.
    .
    20 И, наблюдая за Ним, подослали лукавых людей, которые, притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком-либо слове, чтобы предать Его начальству и власти правителя.
    21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лицо, но истинно пути Божию учишь;
    22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
    23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
    24 Покажите Мне динарий: чьё на нём изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
    25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
    Евангелие от Луки 20 гл.

    Фарисеи приготовили сеть, которой, по их мнению, Господу трудно избежать, но в сети сей «запуталась нога их» (Пс 9:16). Смотри, какое лукавство! Если Господь скажет, что должно давать подать кесарю, тогда обвинят Его пред народом в том, что Он в рабство приводит народ, который есть семя Авраамово и никому не работал (Ин 8:33). Если Он запретит давать подать, в таком случае, как возмутителя, поведут Его к правителю.
    От Луки 20 глава — Библия — Толкование Феофилакта Болгарского: https://bible.by/feofilakt/42/20/

  9. #149
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Нет -не все! Сперва -только Христовы. А затем -те, которые будут Спасены "из народов".

    А остальные -с Гогом и Магогом отправляются в Озеро Огненное к "Диаволу и Компании".

    Можем и не умереть: "Не все мы умрём, но все -изменимся". (Апостол Павел)
    Не мудрствуйте лукаво.

    Воскреснуть во Христе, воскресение первое, это не телесное, а духовное воскресение. Изменение.
    Такие люди наверное всегда есть, воскресшие со Христом, но умрут они как все.
    Законы, установленные Богом, что сначала физическая смерть, а потом- воскресение, никем не отменены.
    И потом все люди воскреснут на Суд. После которого кому куда назначат.

  10. #150
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Патамушта там, где монастырь Св. Екатерины, высота 1570 метров, холадна там.
    Холодно в Египте?
    Поедете туда захватите пуховик.

    20 И, наблюдая за Ним, подослали лукавых людей, которые, притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком-либо слове, чтобы предать Его начальству и власти правителя.
    21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лицо, но истинно пути Божию учишь;
    22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
    23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
    24 Покажите Мне динарий: чьё на нём изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
    25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
    Евангелие от Луки 20 гл.

    Фарисеи приготовили сеть, которой, по их мнению, Господу трудно избежать, но в сети сей «запуталась нога их» (Пс 9:16). Смотри, какое лукавство! Если Господь скажет, что должно давать подать кесарю, тогда обвинят Его пред народом в том, что Он в рабство приводит народ, который есть семя Авраамово и никому не работал (Ин 8:33). Если Он запретит давать подать, в таком случае, как возмутителя, поведут Его к правителю.
    От Луки 20 глава — Библия — Толкование Феофилакта Болгарского: https://bible.by/feofilakt/42/20/
    И ГДЕ тут где Господь ОСУДИЛ зилотов за неприятие эллинистической культуры и за желание избавиться от римского владычества.?

    Вы о чем?
    .
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #151
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Это просто исторические факты.
    1. Библиотека Александрии сожжена халифом Омаром.
    2. Синайский монастырь им не тронут.
    3. Охранная грамота Пророка Синайскому монастырю в Сети ЕСТЬ. Гуглите сами.
    Я погуглила. Очень приятного содержания фирман.
    Жаль, что они не поверят.

    Это естественно. Пшеница с плевелами на одной грядке.
    Как жить? Разбираться. Все испытывать, хорошего держаться.
    В 20 голов Иоанна Крестителя верить не надо.
    Подлинно из них не более трех
    Катастрофа вообще-то с головами, полный трындец.

  12. #152
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Верования в Ворона Кутха, создавшего мир, - исконно их.
    и что?
    Пусть веруют хоть в макаронного монстра......

    Так. Всё-таки вы согласились, что единобожие - это религия откровения, а не трансформация политеизма посредством богословия.
    Не знаю, я Откровения не получала ( к сожалению), а училась по Библии(по Книге)

    Не для всех. Для меня Бог не модель, а живое Существо.
    Я стараюсь никак Его не представлять.
    Модель может быть живое существо.

    Т.к. невозможно представить как Отец Наполняет Собой Сына (Христа).
    Я и не представляю.
    И без моделей можно прожить.
    Хотя подобный отказ представлять Бога в каком-либо виде можно считать за абстракцию посредством разума.
    Так вот я абстрагируюсь.
    Успехов вам в абстракции.
    Иудеи называют Бога так же пустым местом,потому что Бог наполняет Собой всю Вселенную.
    Но я все-таки вижу перед собой Человека,Который есть Сын Божий и Который взошёл за меня на Крест.
    И никакой абстракции,одна конкретика.

    И вас тоже, и вам того же, матушка!
    Спасибо доченька и тебе не кашлять,а греться под солнышком.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #153
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Холодно в Египте?
    Поедете туда захватите пуховик.
    Тур операторы почти это и рекомендуют для паломников. Брать тёплые вещи. На фото все в куртках или накидках.
    У меня нет пуховика вообще, легкая синтетическая теплая куртка.

    И ГДЕ тут где Господь ОСУДИЛ зилотов за неприятие эллинистической культуры и за желание избавиться от римского владычества.?

    Вы о чем?
    .
    Господь, господин наш, Царь Иудейский сказал платить подать Римскому Цезарю. По сути покориться римскому царю-кесарю.

    Зилоты как появились?

    Именно из-за этой подати римлянам!

    «Нет владыки кроме Яхве, нет подати кроме храмовой, нет друга кроме зилота».

  14. #154
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Не знаю , что у вас там есть за объяснение. Слово, Которое созидает.
    В начале Быт 1.1 сотворило невещественное Слово Духом Святым, а теперь
    созидает воплощенное Слово (Отк 21.5) тем же Духом Христовым (1Пет 1.11).
    И слова, которые вы слышите - разное.
    Слышу я Слово уже в откровении Духа Святого Он же Дух Христов.
    К тому же до рождения Христа доводилось слова как?
    Доводилось тем же Духом Святым глаголавшем устами пророков.
    И что? Вы же в Троицу верите, нафига вам Декалог, козе - баян, попу - гармонь, икона - папуасу?
    Считается, что Бог Слово изрек Декалог.
    Бросайте эти иудействующие штучки.
    Не нужен вам никакой Декалог, как чемодан без ручки.
    Однако в Декалоге сказано о Лице Бога (Исх 20.3)
    и Ап. Павел говорит о Боге Сыне как образе Отца (Евр 1.3).

  15. #155
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Тур операторы почти это и рекомендуют для паломников. Брать тёплые вещи. На фото все в куртках или накидках.
    Не знаю.может ещё пуховые спальные мешки порекомендуют брать....
    Я была там в январе и не замерзла, а купалась.
    У меня нет пуховика вообще, легкая синтетическая теплая куртка.
    Думаете я интересуюсь вашим гардеробом?
    Вы ошибаетесь.
    Господь, господин наш, Царь Иудейский сказал платить подать Римскому Цезарю. По сути покориться римскому царю-кесарю.
    Это просто исполнение закона....
    Но речь шла о том,что Господь ЯКОБЫ ОСУЖДАЛ зилотов.....

    Зилоты как появились?
    Молча появились....

    Среди учеников Господа из 12-ти был ученик по прозванию Зилот.

    Деян 1:13
    И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.

    ПС
    Сразу предупреждаю,что трактовать ваши трактовки и обсуждать ваши мысли из-под волос не буду.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #156
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Не знаю, я Откровения не получала ( к сожалению), а училась по Библии(по Книге)
    Еще не конец. Может еще получите.

    Модель может быть живое существо.
    Живое существо может служить моделью (использоваться в качестве модели) человеком для отработки, изучения и т.п.
    Для преодоления брезгливости и жалости, например, спец. подр. тренируются на собаках, надо убить невинное существо каким-то способом, не побрезговать приготовить из него еду,, еще его кишками муляж какой-нибудь замотать.
    В качестве модели служили люди в немецких и японских концлагерях. Даже на Соловках и еще где-то были лагеря времен сталинизма где находили скелеты с прижизненными трепанациями черепа.
    Никто не хочет быть моделью.

    Успехов вам в абстракции.
    Иудеи называют Бога так же пустым местом,потому что Бог наполняет Собой всю Вселенную.
    Нормально.
    Но я все-таки вижу перед собой Человека,Который есть Сын Божий и Который взошёл за меня на Крест.
    И никакой абстракции,одна конкретика.
    Человек- Творение и Бог-Творец, очевидно, разные вещи.
    Они совмещаются в модели Троицы.
    Она неделима и единосущна.

    Так что почему у вас Иисус-Бог исторически понятно, как и Богородица, влияние монофизитства .
    Но это богословски неправильно.
    Последний раз редактировалось Жaнна; 02.04.2025 в 16:48.

  17. #157
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Не знаю.может ещё пуховые спальные мешки порекомендуют брать....
    Я была там в январе и не замерзла, а купалась.
    Думаете я интересуюсь вашим гардеробом?
    Вы ошибаетесь.
    В монастыре Св. Екатерины купались?

    Мне думается, вы много чем по жизни интересуетесь, что вас даже и не касается.

    Но речь шла о том,что Господь ЯКОБЫ ОСУЖДАЛ зилотов.....
    Осуждал - это еще мягко сказано.
    Он был полностью противоположен зилотам .
    Одно то, что Иисус не выступал против римского владычества, уплаты податей кесарю, хорошо относился к иноплеменникам, а зилоты - были категорически против всего римского.

    Среди учеников Господа из 12-ти был ученик по прозванию Зилот.
    Ну и что?
    Был еще ученик по прозвищу Камень.

    Написано, что значат эти прозвища.
    К зилотам, как политическому движение, прозвище отношения не имеет.

    Сразу предупреждаю,что трактовать ваши трактовки и обсуждать ваши мысли из-под волос не буду.
    А чё так скорбно?
    Я вот не прочь трактовать ваши трактовки, обмысливать ваши мысли и обсуждать ваши суждения, мне не в лом, а даже в кайф. )

  18. #158
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В начале Быт 1.1 сотворило невещественное Слово Духом Святым, а теперь
    созидает воплощенное Слово (Отк 21.5) тем же Духом Христовым (1Пет 1.11).
    нут-ко цитату давайте, где такое сказано.

    Слышу я Слово уже в откровении Духа Святого Он же Дух Христов.
    Доводилось тем же Духом Святым глаголавшем устами пророков.
    Считается, что Бог Слово изрек Декалог.
    Однако в Декалоге сказано о Лице Бога (Исх 20.3)
    Понятно с вами что-то непонятное творится.
    Не нравится мне это. Я вам сочувствую.
    и Ап. Павел говорит о Боге Сыне как образе Отца (Евр 1.3).
    Бог Сын?

    Апостол так и сказал "Бог Сын"?!

    Ну не брешите.

    Одни монофизиты. Кошмар.
    Один бежит, другой сверху сидит, а третий сзади плёткой погоняет.

  19. #159
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Где данное явление описано?
    Прямо во всех Евангелиях и написано: "из рожденных женами не воскресал пророк, больший Иоанна-крестителя".

    И это случилось ДО того, как "сам Господь при гласе Архангела и Трубе Божией сошел с Небес":

    "24.После сих дней зачала Елисавета, жена его, и таилась пять месяцев и говорила: 25.так сотворил мне Господь во дни сии, в которые призрел на меня, чтобы снять с меня поношение между людьми. 26.В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27.к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария."(от Лк.,гл.1)

  20. #160
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Не мудрствуйте
    Я сказал Вам лишь то, что сам прочитал в Библии.
    Если Вы этого не знаете, то это означает, что Вы плохо знакомы с Её содержанием... В Откровении сказано кто пойдет в Озеро Огненное.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®