Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. (2Коринф.5:18-20)
Получается что Бог всех примирил, а Коринфинскую церковь не примирил?
В греческом тексте -"Бог во Христе, примиряющий Мир Себе Самому".Сообщение от Concord
...Обсуждать тут -нечего.
Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
А почему Коринфиане оказались не примирёнными?
Потому что слово "примиряющий" - имеет форму несовершённости.
Вот и я говорю что примирение Коринфиан с Богом было ещё в несовершённости. Поэтому Павел просит их эту несовешенность исправить и примириться с Богом.
Но разве Коринфинская церковь враждует с Богом?
Примирение, о котором идет речь, существует как потенциал, принять который есть дело личного выбора.
Создаётся такое впечатление.
Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. (2Коринф.5:20)
Получается что Павел хвалился церковью которая ещё не примирилась с Богом.
Я много надеюсь на вас, много хвалюсь вами; я исполнен утешением, преизобилую радостью, при всей скорби нашей. (2Коринф.7:4)
Христианство это духовный рост, это процесс, он не завершен пока.
Какая интересная глава, в ней есть утверждения, которые требуют пояснения.
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/
Если спасение не от дел, то почему для спасения важны дела добра?
12 Не снова представляем себя вам, но даём вам повод хвалиться нами, дабы имели вы что сказать тем, которые хвалятся лицом, а не сердцем.
13 Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.
Что это означает выходить из себя?
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Что это значит жить для умершего и воскресшего?
20 Итак, мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/
В чём выражалось вражда Коринфской церкви против Бога?
Прочитал ещё пять глав, до 10, одни хвалебные оды данной церкви, за что же хвалить строптивую?
Я не знаю.
Спасибо.
Это лучший из ответов, хуже, когда не знают, но учат.
Я тоже не знаю, открою отдельную тему, может быть в ней что - либо и откроется.
Два примера для того, чтобы таки ухватили различие.
1. от имени Христова просим ВАС: примиритесь с Богом.
2. от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
И никаких впечатлений.
Спасается человек только верой в дела Христа для него.
Но когда он спасён - его дела являются следствием спасения как индикатор покаяния и обращения от злых дел.
Нет дел - значит не было покаяния и спасения.
Это внешний показатель того, что произошло внутри.
"Если кто-то полагает, что мы не в своем уме, то мы стали такими для Бога, если же мы рассуждаем здраво — это для вас." (2Кор.5:13)
Просто синодальный несколько устарел.
"и уже не я живу, но живёт во мне Христос.
А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:20)
Это значит предоставить себя Ему чтобы не я сам, а Он жил через меня.
Ни в чём.
"Мы — посланники Христа, и через нас Бог обращается с призывом к людям. Мы просим от имени Христа: «Примиритесь с Богом!»" (2Кор.5:20)
Просто Павел рассказывает членам церкви в Коринфе о служении к которому он призван.
А не призывает к примирению их самих.
Может ли быть вера без дел?
К примеру, молитва это уже дело веры или дело безверия?
Не понимаю, а что Бог здравых рассуждений не понимает, Ему нужны рассуждения не здравые?
Теоретически это разумею, а как сделать это практически, если сам апостол о себе свидетельствует, что умом он служит закону Божьему, а плотью закону греха.
Да, спасибо, похоже что так. Тогда дело не в Коринфской церкви, и не в церкви вообще, а о тех, кто вне церкви.
Вера без дел - это всё равно как духи без запаха.
Название есть - результата нет.
Например Иисус сказал: Кто будет веровать и креститься - спасён будет.
Кто не будет веровать - будет осуждён.
Ту хорошо видно, что дело - это следствие веры.
Нету дела - нету тела.
Но само по себе дело без веры вообще не упоминается потому, что без веры дело - это грех.
И таким образом что крещение младенцев, что крещение подавляющего большинства взрослых просто как ритуал, как пустое действие - результата не дадут.
Да ещё и введут человека в заблуждение.
Он то будет думать, что спасён, а на самом деле - осуждён.
Например, а много называющих себя верующими знают, что мы крестимся в смерть Христа?
А те немногие, кто знают это, понимают вообще что это значит практически?
Ну и для закончить мысль.
Абсолютно любое пусть даже и самое благое на вид дело без Божьей воли есть грех.
Сперва человек должен получит откровение (Рема) в интуицию своего духа от Духа Божьего и это то самое слово, исходящее из уст Божьих которым и жив (питается) дух человека.
Потом осознав его разумом на уровне души, принять верой и включив волю исполнить.
Тогда это по сути Сам Бог и сделал через человека.
А всё остальное, что не по вере - грех потому, что не соответствует воле Божьей.
И много вы лично знаете людей, которые именно так действуют по духу, а не несутся сломя голову нести выдуманное самим собой служение якобы Богу?
Пещерники, столпники, монахи в православии или гнущие трубы на шее и рвущие справочники харизматы из силовой команды.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием