Есть -таковой перестает истлевать, болеть и умирать. Это значит, что он уже спасся от смерти.Сообщение от Семён Семёныч
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Есть -таковой перестает истлевать, болеть и умирать. Это значит, что он уже спасся от смерти.
А мы, уже, касались похожего вопроса.
Признаком спасающегося может быть «плод духа» , но нет нужды заходить на повторный круг по той же теме.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Галатам 5:22)
Мир.
Спасибо. Да, действительно этого вопроса уже касались, ну вот, хоть что - то указывающее на признаки спасения.А мы, уже, касались похожего вопроса.
Признаком спасающегося может быть «плод духа» , но нет нужды заходить на повторный круг по той же теме.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Галатам 5:22)
Мир.
Так каких вам знаний не хватает, вы можете сформулировать хотя бы один пункт? И пояснить, для чего не хватает?У-у-у!... Да это Вам не хватает знаний по Н/З.
Это не я "придумал" -это Апостол сказал Слово Божие:
"в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, 8.в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога".(2Фес.,гл.1)
Я не поднимал такой вопрос о себе.
А если говорить в общем, то задача всех верующих во Христа - "достигнуть совершенства -в меру Полноты Возраста Христа", в том числе и касательно совершенства в вере... А Вера, как известно, строится на Знании Истины о Боге: "Итак: вера -от слышания(знания)".
Интересно здесь заметить то, что при Пришествии Сына Человеческого -вера Им не будет найдена на Земле: "Но Сын Человеческий придя, -разве найдёт веру на Земле?!".(И.Христос)
Все, существующие христианские церкви имеют преемство от Апостолов. Посмотрите историю: протестанты - выходцы из католиков, причем Мартин Лютер, рукоположенный епископ. Он рукопологает других служителей, но уже вне католического круга. Приемственность налицо. Другие группы, которые отходили от официальных церквей, имеют ту же преемственность и линия каждого служителя будет восходить к первоапостольской церкви. Это, как споры о корнях каждого народа, типа: этот народ древнее а этот, вчера появился. Но у каждого живущего человека есть родители, у тех, свои родители и так далее, до самого Адама. Нет более или менее древних народов, так и христиане; никто не рукопологал сам себя (за исключением псевдо-христианских общин: мармонов, св. Иеговы и им подобные). Если знаете примеры возникновения христианских групп из неоткуда, покажите их и нам.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то́ открылось, что не все наши.1 Иоанна 2:19
В какой-то степени несомненно, учитывая, что все они исповедуют Евангелия.
Однако есть разница в трактовках.
Именно отсутствие уважения к преемственности(я имею в виду историческую последовательность получения знаний).приводит к невообразимым трактовкам Писаний.
Речь конечно идёт об отрицании Преданий Церкви.Но у каждого живущего человека есть родители, у тех, свои родители и так далее, до самого Адама.
Нет более или менее древних народов, так и христиане; никто не рукопологал сам себя (за исключением псевдо-христианских общин: мармонов, св. Иеговы и им подобные). Если знаете примеры возникновения христианских групп из неоткуда, покажите их и нам.
Это как-будто люди с уважением относятся к своему дальнему предку - основателю рода,но плюют на своих прадедов и родителей.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Нет, вера позволяет получить знания, а не строится на знаниях. На знаниях строится здание убеждения в чём-то.
Вы путаете причину и следствие.
Вера во что-то от слышания об этом. Верой человек принимает знания, познаёт. Можно и через опыт, но верой проще и быстрей. Апостолы верой познали, что Иисус есть сын бога и Мессия. О чём и говорили сами.
Иисус говорил о вере в него. А так, вера есть поголовно у всех людей, но не все верят слову Иисуса и в него.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я просил назвать одно знание с пояснением, для чего его вам не хватает. Зачем говорить о многом, не умея назвать одного?
Соглашусь.
Вера — это путь познания. Она формирует духовные убеждения, но не строится на знании, как на эрудиции ума.
На иврите, между «знанием» и «познанием» разницы нет, а вот, в русском языке она есть.
Перовое это эрудиция ума, а второе процесс познания чего-либо, или кого-либо.
Вера, как ожидание исполнения возвещенного Богом ранее, есть состояние души.
С миром.
Последний раз редактировалось Rassvet; 07.04.2025 в 15:45.
Да я многое хочу знать.
Хочу знать как Иисус рос,хочу знать как святое семейство жило в Египте,хочу знать что ещё Он совершил и кому помог,хочу знать что проговорили семь громов....да я многое хочу знать.
Притч 18:2
Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Тут сразу надо разделить понятия:
"знания" = "база познаний", а "эрудиция ума" = "способность/умение применять знания" !
Писание говорит о Вере так:
"Итак: Вера -от слышания(от знания), а слышание -от Слова Божиего". (Апостол Павел)
Отсюда прекрасно видно то, что "библейская вера" строится на изучении/познавании Слова Бога... -Это происходит точно так же, как и изучение любой другой науки.
Более того, чтобы знать науку "на отлично" -надо не просто вызубрить её "догматы" на память, но -ПОНЯТЬ их СУТЬ. Только тогда приобретенное знание будет без проблем применяться на практике!
То же самое подразумевает и "библейская вера": только вникший в суть и уразумевший Замысел Божий сможет быть совершенным в вере и делать "дела веры"(например-"двигать горы").
Всякое иное основание для "библейской веры" -ненадёжно для её носителя и при испытаниях может быть разрушено!- "13.доколе все придем в единство Веры и Познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения". (Ефес.,гл.4)
В трактовке моих слов вы допустили ошибку: Я говорил именно о приемственности, на чем вы и настаивали изначально; а предания? Я их и не видел ни разу в жизни, поэтому не могу складывать о них своего мнения.
Вера не является не базой позанания, ни способностью применить знания.Тут сразу надо разделить понятия:
"знания" = "база познаний", а "эрудиция ума" = "способность/умение применять знания" !
Способность применять знание, это ближе к обычному пониманию таланта,
а вера, это никак не талант.
Я уже писал: вера это ожидание исполнения обетований Бога и уверенность в существовании не видмого мира.
То что Вы писали -не является Учением Христа... Учением Христа является то, чему учили Апостолы Христа!Вера не является не базой позанания, ни способностью применить знания.
Я уже писал: вера это ожидание исполнения обетований Бога.
А Апостол Христа учил тому, что "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего". То есть: "библейская вера" -это "продукт" Познания Слова Божиего!
Вера это никакой не продукт, практическая, действенная вера, это состояние души освящённой духом,То что Вы писали -не является Учением Христа... Учением Христа является то, чему учили Апостолы Христа!
А Апостол Христа учил тому, что "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего". То есть: "библейская вера" -это "продукт" Познания Слова Божиего!
ожидающей исполнения обетований Божьих.
Вера - не продукт а следствие, где причирой является слово слышание Слова Божьего.
Кстати, брат, вы уже перепрыгнули с знания, на познание. А познание, в оличии от знания, это уже процесс, а не информационная эрудиция.
Вера помогает жить, потому, что она подобна якорю крепкому, заброшенному в будущее, за рубикон смерти.
Вера приходит к избранному Богом от Слова Его, и это ничем не противоречит тому, что я написал выше, своими словами.
А закопипасить библейский стих не сложно.
Последний раз редактировалось Rassvet; 07.04.2025 в 21:56.
"Продукт" -это и есть следствие процесса производства (в данном случае -процесса познания и осмысления Слова Божиего).
Вера не приходит к "избранному Богом", потому что даже прежде чем человек приходит к Богу -он должен поверить в то, что Бог есть:Вера приходит к избранному Богом от Слова Его
"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть". А чтобы поверить в то, что Бог есть -человеку прежде надо заиметь какие-то знания и связанные с ними выводы о наличии Бога!
А из "безумцев, говорящих в сердце своём -нет Бога" - Бог НЕ избирает себе служителей!
Но -вот те, которые приходят к Богу с верой в Его существование и с действительным желанием познания о Нём -Бог им помогает в этом:
"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть. И ищущим Его -Он воздаёт(находкой)."
Верный копипаст - свидетельствует о верной Вере!... А абы-какой - свидетельствует об абы-какой вере!А закопипасить библейский стих не сложно.
Процесс производства? Брат, кроме шуток, не стоит процесс производства, сравнивать с процессом познания. Это сложная и не эффективная аналогия.
Сначала, человек должен услышать Слово Божье, потому что вера приходит (зарождается в нём) от слова Божьего и только лишь после этого, он приходит к Богу. В противном случае, как он, может прийти к Богу?Вера не приходит к "избранному Богом", потому что даже прежде чем человек приходит к Богу -он должен поверить в то, что Бог есть:
"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть". А чтобы поверить в то, что Бог есть -человеку прежде надо заиметь какие-то знания и связанные с ними выводы о наличии Бога!
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (Римлянам 10:14)
Кто же спорит? Для того, чтобы прийти к Богу, нужно преобрести веру от слова Божьего.Но -вот те, которые приходят к Богу с верой в Его существование и с действительным желанием познания о Нём -Бог им помогает в этом:
"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть. И ищущим Его -Он воздаёт(находкой)."
Скопипастить можно всё, что угодно, но надо понять о чём речь, и проповедовать доходчивым языком, а не цитатами из Писаний, верно? Просто странно, что вам не знакома вера, как некое чувствование ожидания исполнения обетований. Это ведь весьма практическая вещь, а то ведь можно говорить по Писанию верно, а на практике не знать, о чём речь, согласны?Верный копипаст - свидетельствует о верной Вере!... А абы-какой - свидетельствует об абы-какой вере!
Мир.
Надо знать тот язык, которым пользуешься:
"проду́кт -результат человеческого труда (обработки, переработки, исследования и т. п.)" (из Словаря)
Чтобы поверить в то, что Бог есть -не нужно Слово Бога...Достаточно просто не быть "безумцем", а иметь аналитическое мышление!Сначала, человек должен услышать Слово Божье...В противном случае, как он, может прийти к Богу?
Вот видите! А Вы пытаетесь призывать Того, в которого не верите...Но как призывать Того, в Кого не уверовали?
Ваш "якорь веры", заброшенный в будущность не зацепляется там за Закон...
Получается как в кино:
"Ты видишь там суслика?
-Нет!
-А он там есть!"...
"Доходчивым языком" проповедуют беззубым младенцам... -но не мудрость Божию, а "молоко".надо понять о чём речь, и проповедовать доходчивым языком, а не цитатами из Писаний, верно?
"Говорить верно" и не знать о чём - это наверное типа "гадания на кофейной гуще"?можно говорить по Писанию верно, а на практике не знать, о чём речь, согласны?
Последний раз редактировалось мипо; 08.04.2025 в 00:03.
И вот так, нужно объяснять младенцу, чтобы он понял, что такое вера?
Т.е. фарисеи был напрочь лишены аналитического мышления? А вот немощные мира, были от рождения с "аналитическим мышлением".Чтобы поверить в то, что Бог есть -не нужно Слово Бога...Достаточно просто не быть "безумцем", а иметь аналитическое мышление!
Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное. (1 Коринфянам 1:27)
Так брат, дорогой, вы, своими словами даже объяснить толком не можете, что такое иметь в себе веру и ходить верою, а не видением. Вцепились в букву, и думаете о себе, как о человеке с аналитическим мышлением, которое цепляется не за внутренние завесы, а за букву Писаний. (без обид, просто в упор не видите, что закон Моисея уже давно приказал долго жить.)Вот видите! А Вы пытаетесь призывать Того, в которого не верите...
Гы… А я невежда полагал, что этот якорь цепляется за внутренние завесы куда предтечью за нас вошёл Христос.Ваш "якорь веры", заброшенный в будущность не зацепляется там за Закон...
О! Отличный пример веры! Не вижу, но он, там точно есть!Получается как в кино:
"Ты видишь там суслика?
-Нет!
-А он там есть!"...
Вот, именно! С младенцев, сосущих молочко, а не твёрдую пищу, всё и начинается, а потом уже из них получаются, отроки, юноши, старцы…"Доходчивым языком" проповедуют беззубым младенцам... -но не мудрость Божию, а "молоко".
Это, если своими словами говорить не по духу Писаний, то тогда да, но лучше говорить своими словами и по духу Писаний от сердца, чем стрелять в уши беззубому младенцу заученными стихами, как чёрствой булкой."Говорить верно" и не знать о чём - это наверное типа "гадания на кофейной гуще"?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
