Верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь

[Владимир Корчагин]

Мне всегда казалось,что символ веры един для всех христианских конфессий.
Но что значит "апостольская" церковь?
Несомненно,это церковь от самих Апостолов Иисуса Христа,поэтому очень важным является преемственность в деятельности Церкви.

Апостольское преемство подобно священному огню, который от одной свечи зажигает другие. Если огонь погас или цепь апостольского преемства прервалась, – нет больше ни священства, ни таинств, утрачены средства освящения верующих.
Поэтому с апостольских времен всегда внимательно следили за сохранением апостольской преемственности: чтобы епископа рукополагал непременно истинный епископ, рукоположение которого преемственно восходит к апостолам. Епископов, впавших в ересь или ведущих недостойный образ жизни, низлагали, и они теряли право совершать таинства или рукополагать себе преемников».
епископ Александр (Милеант)

Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать,

1.
Как-то несколько лет назад некто Игорь (из ЕХБ) на форуме ((http://www.evangelie.ru/forum ) в теме:РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ и апостольском преемстве, привел такие замечательные рассуждения:


… даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли.
Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (через таинства, типа магия), продолжают рукополагать таких же еретиков какими они сами есть.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим.

И дальше.
Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли расстроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).

Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, а своего напридумывали, - да и РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, как такового, вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит … или через хлеб и вино, как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали они сами отдельной церковью и стали они жить под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. – Ясно же, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук (или апостольства) им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла (на активного гонителя Церкви), Сам Дух сошёл и избрал к особому служению.

Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». – «Что стоит это преемство?», если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ... http://www.evangelie.ru/forum/t5255.html


2.
И вот что ещё важно иметь в виду:
Если вы ЛИЧНО не принадлежите Господу, если чел-к ЛИЧНО ежедневно не ответствует Богу своему, если Иисус не знает тебя, - то никакая церковь не спасёт нас, как бы мы громко не поднимали значение церкви, сверх Библейского назначения, когда Церковь есть Тело Христово (Еф.1.23; 1Кор.12:26,27; Кол.2:8-15; Еф 4:4), состоящее из отдельных частиц Тела, когда каждая крупица Тела, каждая клеточка, каждый орган Тела должны иметь личную связь с Головой Тела, чтоб Тело оказалось дееспособным (а не инвалидным).

[Семён Семёныч]

Всё-таки вы не прочитали всю главу целиком,а если бы прочитали,то наткнулись бы на следующее продолжение:

35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
(Первое послание к Коринфянам 7:35)

Давно пора понять,что это Апостол говорил лично от себя, как пожелание.но не как сигнал для выполнения.

Да ведь я уже говорил Мария, что у меня нет разногласия по контексту, у меня разногласие только и исключительно в части упразднения института семьи в связи с близким вторым пришествием Христа.

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;

Если это сказано на все времена и для всей Церкви, тогда почему Церковь не последовала данному указанию? А если только на время предположительного второго пришествия по версии апостола в конце первого века христианства, то нам, живущим в третьем тысячелетии по рождеству Христову очевидно, что ожидание второго пришествия в конце первого века было ошибочным.
И что тут такого, если апостол ошибся в данной части своего предположения?
Апостол Пётр сколько раз ошибался, даже самим Господом был назван сатаной, неужели не наука, что апостолы были грешны и смертны и допускали ошибочность, как в слове так и самом деле.
Почему и непременно надо делать из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

[Владимир.]

Если вы об этом не знали, то я думаю нам стоит закончить диалог. Всего вам наилучшего.

И вам не хворать.

[Михаил Малачи]

И вам не хворать.

Давно не хворал. Привет Светлане Пузовиковой от меня.

[Heruvimos]

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —

2-е послание Фессалоникийцам 2 глава.

Вы уже приводили этот текст, в нем нет того, что вы придумали.

[Владимир.]

Вы уже приводили этот текст, в нем нет того, что вы придумали.

Ну нет, так нет. Спорить что-ли буду?

[TataPetrenko]

1.
Как-то несколько лет назад некто Игорь (из ЕХБ) на форуме ((http://www.evangelie.ru/forum ) в теме:РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ и апостольском преемстве, привел такие замечательные рассуждения:


… даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли.
Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (через таинства, типа магия), продолжают рукополагать таких же еретиков какими они сами есть.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим.

И дальше.
Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли расстроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).

Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, а своего напридумывали, - да и РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, как такового, вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит … или через хлеб и вино, как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали они сами отдельной церковью и стали они жить под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. – Ясно же, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук (или апостольства) им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла (на активного гонителя Церкви), Сам Дух сошёл и избрал к особому служению.

Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». – «Что стоит это преемство?», если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ... http://www.evangelie.ru/forum/t5255.html


2.
И вот что ещё важно иметь в виду:
Если вы ЛИЧНО не принадлежите Господу, если чел-к ЛИЧНО ежедневно не ответствует Богу своему, если Иисус не знает тебя, - то никакая церковь не спасёт нас, как бы мы громко не поднимали значение церкви, сверх Библейского назначения, когда Церковь есть Тело Христово (Еф.1.23; 1Кор.12:26,27; Кол.2:8-15; Еф 4:4), состоящее из отдельных частиц Тела, когда каждая крупица Тела, каждая клеточка, каждый орган Тела должны иметь личную связь с Головой Тела, чтоб Тело оказалось дееспособным (а не инвалидным).

Тоже поддержу. На земле сегодня 8 млд людей. "И Бог печется о Своем Творении". И Дух Святой работает с людьми. Бог Суверен. Он в любой точке земли может кого-то призвать к Себе, сделать избранным Своим. Мы - только инструменты в Его руках. Хорошо, если не испорченные еще инструменты. И, заметим, что Бог никому не докладывает, кого он в рай впустил, а кого в ад. А такое понимание приводит в трепет и направляет искать именно Его Самого, Личного Его Присутствия, чтобы Лично получить удостоверение, что именно на узком пути ты в единении с Ним и находишься.

[Miriam]

Да. Я даже скучал какое-то время по прерваному общению.

Я Вас тоже частенько вспоминала.
Время какое-то совсем уж смутное назревало, боялась лишний раз написать.
Сейчас вроде какой-то просвет виден.
Рада,что Вы здоровы, я тоже в норме, теперь в основном с китайцами работаю, у нас тут почти Китай.

[Miriam]

Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь.

Вся проблема в том,что само по себе чтение Библии спасти не может,потому что необходимо понимание смыслов.
Причем так было всегда,изначально:

29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошёл и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.

Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#34

И никакая преемственность рук (или апостольства) им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла (на активного гонителя Церкви), Сам Дух сошёл и избрал к особому служению.

Апостол Павел был не просто человек,он был научен и воспитан ,как он сам про себя сказал: "при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне."(Деяния 22:3)

Потому-то и нужна преемственность, чтобы сохранить смыслы, а то нам уже и Апостол Павел не всегда авторитет.

Апостолы знали смысли от Самого Господа и учили своих учеников, а те своих и т.д. до наших дней.
Это и называется преемственность... а как же без неё?
Все знания передаются от поколения к поколению из уст в уста, потому что каждую книгу надо обсуждать и искать в ней смыслы.
А уж в Библии особенно.

[Miriam]

Да ведь я уже говорил Мария, что у меня нет разногласия по контексту, у меня разногласие только и исключительно в части упразднения института семьи в связи с близким вторым пришествием Христа.

Брат, да уже понятно,что Апостол Павел ничего не упразднял, а только высказал своё ЛИЧНОЕ мнение....и имел право, вы вот высказываете ваше личное мнение и он тоже мог.
А по поводу упразднения Бог не давал ему такого поручения в данном вопросе.

35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
(Первое послание к Коринфянам 7:35)

«Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе» (1Кор.7:7).

Так что успокойтесь на этом....вам никто не велит жить одиночкой,вне брака.

Апостол Пётр сколько раз ошибался, даже самим Господом был назван сатаной, неужели не наука, что апостолы были грешны и смертны и допускали ошибочность, как в слове так и самом деле.
Почему и непременно надо делать из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

Возможно сатана и вошёл в Петра на малое время.....кто знает?
Почему они для нас оракулы?
Потому что так сказал Господь:

Мф 16:18
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Мф 28:19
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,


И все свои грехи они искупили мученической смертью.....

[TataPetrenko]

В Китае до Второй Мировой войны было движение активное во Христе. И как часто бывает, затухло, горело и стало отступать и женщина была когда-то яркой христианкой, но что-то в не й осталось, ну совсем немногое. И Бог заговорил к ней: вот что имеешь расскажи своему сыну.
Библию найти тогда было можно. Она совсем малым поделилась с сыном и тот с молитвой многое понял в Писании и пошло опять обновление в Духе. От одно к другому в Духе.
"От малого произойдет тысяча и от самого слабого большой народ и Я Господь ускорю это в СВОЕ время!.

[Семён Семёныч]

Брат, да уже понятно,что Апостол Павел ничего не упразднял, а только высказал своё ЛИЧНОЕ мнение....и имел право, вы вот высказываете ваше личное мнение и он тоже мог.

Во всяком случае призывал к безбрачию и прекращению семейных половых отношений в связи с близким вторым пришествием Христа. И в этом предположении ошибся. И эту ошибку Церковь не приняла, семьи как жили, так и живут до ныне, так и будут жить до скончания века.
Ошибочность апостолов не отрицали сами апостолы, которые не в поваренной кулинарной книге, а в Вечном Евангелии засвидетельствовали о своей многогрешности, засвидетельствовали о себе как о людях грешных и смертных. Откуда же берутся делатели, которые не оставляют шанса апостолам на ошибку, делают из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов. Вот что мне удивительно, а не то, что апостолы ошибались в том или ином своём мнении.
Кстати, Иаков тоже выразил своё мнение, что Бог никого не искушает, однако Церковь этого мнения не приняла и утвердила учение апостола Петра, что искушения посылаются нам от Бога.

[Семён Семёныч]

Возможно сатана и вошёл в Петра на малое время.....кто знает?

Господь точно знал, потому, что именно Петру сказал "отойди от меня сатана", мило сейчас должен упасть в "обморок", как так, в апостоле безгрешном - сатана?!
А вот нам в обморок от данного свидетельства падать не надо, ибо апостолы сами о себе провозгласили, что они не без греха. Поэтому и относиться к ошибкам апостола должно спокойно и рассудительно.

[мипо]

относиться к ошибкам апостола должно спокойно и рассудительно... мило сейчас должен упасть в "обморок"

Во-первых:
Вот и относитесь спокойно к их плотским слабостям. Но касательно изложенного ими Учения -трепещите, чтобы Его не исказить на свою погибель:

"Но если бы мы(Апостолы) или даже Ангел с Небес стал благовествовать вам противоположное тому, чтомы проповедовали вам, -да будет он отлучен!". (Апостол Павел, избранный Христом для проповеди Его, наученный и посланный Духом Святым для народов -т.е. для нас!... -"Любите и жалуйте", а не наоборот!)

"15.возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости,...говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, искажают... 17.Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением". (2Петра,3)

Во-вторых:
Уже надоело читать от Вас свой искаженный ник "мило" - я Вам не "милашка" и не "мыло" ! ... Поэтому, исказитель, -прекращайте искажать, пож-та!

[Владимир.]

Я Вас тоже частенько вспоминала.
Время какое-то совсем уж смутное назревало, боялась лишний раз написать.
Сейчас вроде какой-то просвет виден.
Рада,что Вы здоровы, я тоже в норме, теперь в основном с китайцами работаю, у нас тут почти Китай.

В 17м веке в Москве появился Китай-город, а сейчас в Санкт Петербурге. Я живу в городе с таким же названием: "St. Petersburg". Это во Флориде.

[Семён Семёныч]

Во-первых:
Вот и относитесь спокойно к их плотским слабостям. Но касательно изложенного ими Учения -трепещите,

Не гоношитесь прежде времени, учение учению - рознь. Не подскажите, почему Церковь не приняла от Иакова его "Бог никого не искушает", а от ап. Петра приняла его "Бог посылает нам искушения ради испытания нашей веры."

[мипо]

Не гоношитесь прежде времени, учение учению - рознь. Не подскажите, почему Церковь не приняла от Иакова его "Бог никого не искушает", а от ап. Петра приняла его "Бог посылает нам искушения ради испытания нашей веры."

Так Вы спрашивайте у той Церкви которая "приняла-не приняла".

Лично у меня в этом месте не возникает ни вопросов, ни претыканий.

[Семён Семёныч]

Лично у меня в этом месте не возникает ни вопросов, ни претыканий.

Очень интересно!
Бог искушал Авраама испытывая его веру?

[мипо]

Очень интересно!
Бог искушал Авраама испытывая его веру?

"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(злом)".(Иак.,гл.1)

[Семён Семёныч]

"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(злом)".(Иак.,гл.1)

А зло - бедствие от кого пришло на дом праведного и многострадального Иова и его семью, если не от Бога, через лукавого?