Рождение свыше

[Гостья]

Вы согласны в том, что если следовать здравой логике, то для христиан все их осознанные грехи являются сознательными грехами, не сознательными являются только тайные грехи, которых верующий либо не знает, либо за собой не замечает.

Есть еще спонтанные грехи. Например гнев. Никто в здравом уме не скажет - тааак, сейчас начну гневаться, ну или обижаться или завидовать. Т.е. приходит мысль и эта мысль уже грех. Человек осознает, что это грех и справляется с мыслью, гонит ее от себя. Потому что он не хочет грешить. И если получилось, то он молодец, но грех то был уже. Это не сознательный, не нарочный грех. Это не то, что я сейчас пойду и украду или когда человек идет на блуд. Вот если человек понял, что грешит и продолжает гневаться, обижаться или завидовать, то это уже осознанный грех. А спонтанно возникшая эмоция тоже грех, но не сознательный, если успел во время справиться.
Насчет тайных... В церкви всегда считали, что злоречие это грех бранных слов. Но вот недавно стали исследовать, что означает это слово и выяснилось, что это просто сплетни. Причем в отличие от клеветы, это когда о человеке говорят вроде и правду, но за его спиной и у него нет возможности оправдаться, объясниться. И многие ужаснулись, потому что выяснилось что грехом злоречия грешат практически все. Ведь многие жалуются на кого то кому то за его спиной. Люди привыкли обсуждать чьё то плохое поведение без него. И никто не подумал, что это грех, стоящий в одном ряду с грехами, которые не дают человеку войти в царство Небесное. Грех, за который человека надо отлучать от церкви. Вот теперь эти люди просят прощения за этот грех и естественно они не могут вспомнить все такие случаи. Как в этом случае молиться? Именно так - от тайных моих очисти меня.

[captain]

Ну каким местом к вопросу о сознательности и не сознательности христианами грехов были все Ваши ссылки?

Сейчас посмотрел, там оказывается слово "произвольно", а не "сознательно". Откуда эта фраза о сознательном грехе?

[Семён Семёныч]

Сейчас посмотрел, там оказывается слово "произвольно", а не "сознательно". Откуда эта фраза о сознательном грехе?

Это из логики, а произвольно, то есть по воле своей это не сознательно или сознательно?

[Семён Семёныч]

Есть еще спонтанные грехи. Например гнев.

Какая разница, какие грехи мы совершаем произвольно, то есть по своей собственной воле, ведь мы осознаём их.

[captain]

Ну каким местом к вопросу о сознательности и не сознательности христианами грехов были все Ваши ссылки?

Это из логики, а произвольно, то есть по воле своей это не сознательно или сознательно?

Т.е. все-таки речь о 10й главе к Евреям.

Я думаю тему о сознательном/несознательном грехе идет еще из ВЗ (Лев.4-6гл.), но в Евр. там акцент, как я понимаю, не на грехе, а на отсутствии другой жертвы за грех. Говорится это тем, кто "оставляет собрание свое", т.е. к тем евреям, которые отказались от жертвы Христа и вернулись к ветхозаветным жертвам (в иудаизм).

[Семён Семёныч]

Т.е. все-таки речь о 10й главе к Евреям.

Я думаю тему о сознательном/несознательном грехе идет еще из ВЗ (Лев.4-6гл.), но в Евр. там акцент, как я понимаю, не на грехе, а на отсутствии другой жертвы за грех. Говорится это тем, кто "оставляет собрание свое", т.е. к тем евреям, которые отказались от жертвы Христа и вернулись к ветхозаветным жертвам (в иудаизм).

Что - то Вы всё о своём, да о своём, а не о нашем.
Чем отличается произвольный грех, совершенно сознательный грех от несознательного?

[captain]

Что - то Вы всё о своём, да о своём, а не о нашем.
Чем отличается произвольный грех, совершенно сознательный грех от несознательного?

Там как раз и говорится об этом. По неведению, случайно.

[Семён Семёныч]

Там как раз и говорится об этом. По неведению, случайно.

А есть ли верующие, которые не творят сознательных грехов из дня на день, из года в год, из десятилетия в десятилетие?

[captain]

А есть ли верующие, которые не творят сознательных грехов из дня на день, из года в год, из десятилетия в десятилетие?

Вы беря тот стих делаете акцент не на жертве (точнее ее потерю из-за неверия), а на грехе. И в этом я считаю ошибка, которая и ведет и к дальнейшему непониманию.

[Семён Семёныч]

Вы беря тот стих делаете акцент не на жертве (точнее ее потерю из-за неверия), а на грехе. И в этом я считаю ошибка, которая и ведет и к дальнейшему непониманию.

И всё - таки ответьте на вопрос, есть ли верующие, которые не творят сознательных грехов из дня на день, из года в год, из десятилетия в десятилетие?

[captain]

И всё - таки ответьте на вопрос, есть ли верующие, которые не творят сознательных грехов из дня на день, из года в год, из десятилетия в десятилетие?

Считаю, что нет.

[Семён Семёныч]

Считаю, что нет.

Хорошо.
А Вы грешите одними и теми же сознательными грехами?

[captain]

Хорошо.
А Вы грешите одними и теми же сознательными грехами?

Бывает.

[Семён Семёныч]

Бывает.

И у каждого бывает в том числе и пророков и апостолов.
А это значит по Павлу, что никто не имеет спасения, исключительно гнев Божий.

[captain]

И у каждого бывает в том числе и пророков и апостолов.
А это значит по Павлу, что никто не имеет спасения, исключительно гнев Божий.

Не по Павлу, а по тому, как вы его слова интерпретировали, и даже после неоднократного объяснения продолжаете упорствовать в своем.

[Семён Семёныч]

Не по Павлу, а по тому, как вы его слова интерпретировали, и даже после неоднократного объяснения продолжаете упорствовать в своем.

Что бы мне интерпретировать Павла по иному, мне надо как минимум изнасиловать Логику.
А оно мне надо?

[captain]

Что бы мне интерпретировать Павла по иному, мне надо как минимум изнасиловать Логику.
А оно мне надо?

А с чего вы взяли, что в Писании все на поверхности? Если бы это было так, то человек этого мира, мог бы Писание понять на уровне верующего человека, т.к. ему не нужно было бы быть духовным, иметь ум Христов, Дух Святой. Тогда и не было бы споров в церкви, все всё понимали бы одинаково. Я же вижу следующее, что те, кто Писание воспринимает плотским мышлением, видят одно, а те, кто смотрит духовными глазами - другое.

[Семён Семёныч]

А с чего вы взяли, что в Писании все на поверхности?

А с чего Вы решили, что всё Писание это одно и сплошное семислойное пророчество?

[captain]

А с чего Вы решили, что всё Писание это одно и сплошное семислойное пророчество?

Я не говорил, что всё, не всё, но иногда нужно подумать. А не думая, мы зачастую даже не обнаруживаем, что и сами делаем, именно нелогичные выводы, которые и вовсе противоречат сути учения.

[Семён Семёныч]

Я не говорил, что всё, не всё, но иногда нужно подумать.

Ну давайте подумаем, объясните данное мнение Павла.

Евреям 10:26, 27:
«Ведь если мы, получив точное знание истины, произвольно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

Если Вы грешите произвольно, зная при этом, что произвольный грех лишает Вас Божьей спасительной благодати, что Жертва Христа закончилась для Вас вторым и последующим произвольным грехом, то какой Вам смысл продолжать веровать во Христа, Его Жертву и милость Божью, зачем, если ничего из перечислено в отношении Вас больше не работает, а работает только гнев Божий.
Какой Вам смысл в исповеди, покаянии, причастии, если произвольно грешите?