Что важнее - молиться или читать Священное Писание

[Житель]

А кто, Вас, поставил судить меня, и обо мне? Зачем ообще вам знать, что я думаю?
Лучше не заводись с провокациями. Я позавчера отца похоронил, могу в огорчении и соблазне по плоти
много лишнего языком наворотить сам того не желая. Не подходящее время пытаться раскручивать меня на количество постов...

Только без истерик, не думайте что вы первый в этой жизни кто теряет родителей, но это не дает права соблазняться и делать непотребства. Потому соберитесь и переносите тягости как подобает верующему.
Хотелось бы напомнить что вы меня затронули, а не я вас, так что я вас и не судил, а судить о вас мне никто не может запретить. Диалог о заповеди пошел, написанных на скрижалях, на которые не только вы, но и великие знатоки Ветхого Завета ответить не могут. Это по тому что духовный помышляет духовно, а плотской о плотском мыслит. Буква убивает, Дух же, животворит.

[Diogen]

Вы приведите слова, которые изрёк Господь к народу. Так понятней будет.

5 я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он [тогда] сказал: 6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
(Втор.5:5-22)

[Житель]

5 я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он [тогда] сказал: 6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
(Втор.5:5-22)

Я написал к народу, а не через Моисея. Есть слова которые слышал народ, они написаны на скрижалях. Ленивый человек, даже пошевелить костями не желает, для свое спасения.

[Miriam]

Andrey, [19.04.2025 22:15]Очень часто греки переводят слово Тора, словом "номос" закон. На самом деле апостолы никогда не говорили о Торе как только о законе,

Слово Тора переводится с еврейского как Закон.
(др.-евр. תּוֹרָה‬ [ˈtorə], дословно — «закон»)

поскольку в Тру входят заповеди разного типа, потому правильно говорить законы Торы. Тора - это учение! Откроем первый псалом.

Псалмы не входят в Закон (в Тору),это религиозные поэтические молитвы и высказывания.

только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо, ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.

Считается,что это Моисей написал Тору.

[мипо]

Слово Тора переводится с еврейского как Закон.
Псалмы не входят в Закон (в Тору),это религиозные поэтические молитвы и высказывания.

Павел сказал, что "Закон -совершенен", а Христос сказал, что Закон, Пророки и Псалмы -пророчествуют о Нём.
То есть: по словам И.Христа - все эти библейские Разделы - пророческие!

Считается,что это Моисей написал Тору.

И.Христос это подтвердил, сказав, что именно Моисей в Законе позволил иудеям разводиться с женою.

[Miriam]

Павел сказал, что "Закон -совершенен", а Христос сказал, что Закон, Пророки и Псалмы -пророчествуют о Нём.
То есть: по словам И.Христа - все эти библейские Разделы - пророческие!

Конечно пророческие,очень даже пророческие.

Кстати Сам Господь был против разводов.

[Diogen]

Я написал к народу, а не через Моисея. Есть слова которые слышал народ, они написаны на скрижалях. Ленивый человек, даже пошевелить костями не желает, для свое спасения.

Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.(Втор.5:22)

[Житель]

Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.(Втор.5:22)

Вы наверное про этот случай: И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоряИсх.20:1)
Тогда еще надо было привести слова далее по второзаконию и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив;(Втор.5:24)
Я же говорю про слова которые изрёк Господь к народу, слова завета, который они нарушили. Вы мне пытаетесь втюхать закон, который якобы написан на скрижалях.
Что по этому поводу говорит Господь; не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.(Иер.31:32)
А также говорит о новом завете: Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.(Иер.31:33) Надеюсь я вам дал достаточную подсказку, для того чтобы вы знали, что было написано на скрижалях?

[Diogen]

Вы наверное про этот случай........ Вы мне пытаетесь втюхать закон, который якобы написан на скрижалях.

Дорогой брат! Не надо за меня предполагать то, что вы хотите опровергнуть.
Выскажите свою позицию.

Надеюсь я вам дал достаточную подсказку, для того чтобы вы знали, что было написано на скрижалях?

Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.(Втор.5:22)
Текст изречённый и записанный см. выше.

[Житель]

Дорогой брат! Не надо за меня предполагать то, что вы хотите опровергнуть.
Выскажите свою позицию.
Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.(Втор.5:22)
Текст изречённый и записанный см. выше.

Что изрек Господ, какие такие слова слышали люди? Понятно что потомим Господь написал эти слова на скрижалях и другие слова были написаны в книге или вы не читали. Зачем писать в книгу то, что написано на скрижалях. Вы такой вопрос себе не задали?

[Diogen]

Что изрек Господ, какие такие слова слышали люди?

6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
(Втор.5:6-21)

Зачем писать в книгу то, что написано на скрижалях. Вы такой вопрос себе не задали?

В порядке службы в скинии и Храме люди не видели скрижалей, но могли читать книгу.
А у вас какая идея? Что-то никак не могу угадать ответ, который вы считаете правильным.

[мипо]

...А у вас какая идея? Что-то никак не могу угадать ответ, который вы считаете правильным.

У него такой стиль общения прослеживается: он хочет загадывать "загадки" и чтобы другие их разгадывали...
Наверное: время не умеет ценить -ни своё ни чужое...

[Diogen]

У него такой стиль общения прослеживается: он хочет загадывать "загадки" и чтобы другие их разгадывали...
Наверное: время не умеет ценить -ни своё ни чужое...

Если человеку не хочется брать ответственности за свои слова, то такой стиль общения выгоден. Задавать "наводящие" вопросы, а "клиент" пускай сам выскажет то, к каким выводам пришёл. Мы только будем поощрять то, что нравится и обвинять в несообразительности, когда ответ не нравится.

[мипо]

Задавать "наводящие" вопросы, а "клиент" пускай сам выскажет то, к каким выводам пришёл. Мы только будем поощрять то, что нравится и обвинять в несообразительности, когда ответ не нравится.

Вообще-то это "учительский" стиль общения...

[Житель]

6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
(Втор.5:6-21)

В порядке службы в скинии и Храме люди не видели скрижалей, но могли читать книгу.
А у вас какая идея? Что-то никак не могу угадать ответ, который вы считаете правильным.

Скрижали, это завет который был заключен с народом, даже не с Моисеем, а закон был преподан через Моисея. Хронология происходящего указывает на то, что завет вписан на скрижалях, а уже заповеди и закон, дан для исполнения завета. Вы верно подметили, что я не открываю сути вопроса, так как это дело не человека, а Отца Небесного. Примерно такой случай был тогда когда Иисус запретил рассказывать всем, что Он Сын Божий. Результат такой от запрета, до сих пор идет спор что Он и Сын, и Отец, и Дух Святой. Хотя духовный видит все что ему Открыл Отец Небесный, как Петру тогда. В завете который нарушили праотцы, скрывается и суть всего поступка Иисуса, который избавил мир от греха. Какого Греха, а именно того который нарушили праотцы.

[Diogen]

а уже заповеди и закон, дан для исполнения завета.

Как вариант - закон показывает границы, за которыми выход из заветных отношений.

[Житель]

Как вариант - закон показывает границы, за которыми выход из заветных отношений.

Отношения не получились. Закон дан как детоводитель, то есть народ не смог оставаться взрослым при заключении завета, так как вере надлежало открыться позже, в Иисусе Христе. Как первый мир развратился от юности своей и был потоплен, так и народ Божий не смог справиться с положенной на него обязанностью. Завет который был заключен с народом, предполагал веру, а её не было, потому и народ был заключен под грехом, под средством закона.
Но если вы заметили, я разделяю то что было сказано Богом к народу и то что принес Моисей в книге своей.

[мипо]

Отношения не получились.

Получилось всё именно так, как и было задумано Богом Израиля после согрешения Израиля в перед вхождением в Землю обетованную.
-Тогда уже Он и задумал исправить тот грех, чтобы таки-исполнить Его Замысел!

[captain]

Что важнее, говорить или слушать?...

[Странник]

Что важнее, говорить или слушать?...

Иак 1:19: "Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова..."