Отпущение грехов в посмертии

[Miriam]

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем." (Экклезиаст 9:5,6)

Любителям Екклесиаста:

Еккл 4:2
И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;

[Семён Семёныч]

Повидимому Вы имеете в виду вот это собщение от Мириам.




И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их.
(Иеремия 16:7)

Это преломляли хлеб не об умерших, чтобы им там простились грехи, а преломляли хлеб об собственном утешении по случаю умершего и этим никак не подадут им умершим чаши утешения, мол, мы за вас молимся и вам будут отпушены грехи.

Книга Маккавеев даже в православии не принадлежит к канону Библии, на ней не стоит строить доказатетльства.

Спасибо Степан!
Очень хороший ответ, обоснованный и подтверждённый Писанием.
Что - то скажут оппоненты?

[мипо]

И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых

Ну и что?...

А И.Христос ублажил гонимых за правду...

[Семён Семёныч]

Мф. 12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Другими словами по-Вашму, в будущем после смерти все грехи православных простятся и все они спасутся, включая и тех кому Христос скажет: отойдите от Меня, Я никогда не знал вас, НО только не простятся тем, кто похулил Духа Святого? ― абсурд.

Это не по - моему.
По - моему, пусть сначала приведут неопровержимые доказательства, что православный умер во грехах своих, а когда это докажут, тогда поговорим и об отпущении грехов в посмертии.

- - - - - Добавлено - - - - -

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем." (Экклезиаст 9:5,6)

Экклезиаст ошибся, потому что ему ещё не было открыто, что у Бога все живы.

[Семён Семёныч]

Мы молимся только за христиан,это верно.

Спасибо.
Но на каком основании мы молимся за усопших христиан, основания ведь этим молитвам должны быть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Любителям Екклесиаста:

Еккл 4:2
И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;

А что это значит "ублажить мёртвых"?

[Rassvet]

А что это значит "ублажить мёртвых"?

В масоретском тексте, который использовали переводчики синодального перевода,
стоит слово וְשַׁבֵּ֧חַ (вашабэах), что значит «и похвалил», так, как глагол לשבח (лешабэах)
переводится на русский, как – хвалить.

скриншот.jpg

[Семён Семёныч]

В масоретском тексте, который использовали переводчики синодального перевода,
стоит слово וְשַׁבֵּ֧חַ (вашабэах), что значит «и похвалил», так, как глагол לשבח (лешабэах)
переводится на русский, как – хвалить.

скриншот.jpg

Спасибо!
Можно ли хвалить умерших, которые пребывали в местах вечной скорби, то есть в аду за свои грехи?
Не думаю.
Значит похвала относилась к душам праведников,а не вообще ко всем умершим.

[Rassvet]

Спасибо!
Можно ли хвалить умерших, которые пребывали в местах вечной скорби, то есть в аду за свои грехи?
Не думаю. Значит похвала относилась к душам праведников,а не вообще ко всем умершим.

Брат, у меня не было намерения интерпретировать исходный текст. Я просто, привёл его точный перевод согласно источнику синодального перевода, а если говорить, о смысловой интерпретации стиха, то я бы интерпретировал следующим образом: «и посчитал я более счастливыми умерших, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе».

[Семён Семёныч]

Брат, у меня не было намерения интерпретировать исходный текст. Я просто, привёл его точный перевод согласно источнику синодального перевода, а если говорить, о смысловой интерпретации стиха, то я бы интерпретировал следующим образом: «и посчитал я более счастливыми умерших, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе».

Спасибо.
Но, почему умершие более счастливы нежели живущие?

[Rassvet]

Спасибо.
Но, почему умершие более счастливы нежели живущие?

Потому, что такие рассуждения и такая замысловатая речь была у Соломона.

Речь не идёт о праведниках, или не праведниках, а о том, что в этом мире, много такого, чего бы человеку не следовало бы видеть. Те, которые родились, или уже умерли, счастливее тех, которые ещё живут в этом скорбном мире, даже если у человека есть материальный достаток.

Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и ещё умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его, потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком. Он даже не видел и не знал солнца: ему покойнее, нежели тому. А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место? (Екклесиаст 6:3-6)

P.S.

Соломон (с точки зрения человека живущего "под Законом"), рассуждает о том, что лучше для человека в этой, земной, жизни.
Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живёт долго в нечестии своём. Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя? Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в своё время? (Екклесиаст 7:15-17)

[Miriam]

Ну и что?...

А И.Христос ублажил гонимых за правду...

А ничего ....Христос ублажил гонимых за правду (живых),а Экклесиаст ублажил умерших......
Значит они тоже живы...это к вопросу о душе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо.
Но на каком основании мы молимся за усопших христиан, основания ведь этим молитвам должны быть.

выше я изложила свои соображения.

А что это значит "ублажить мёртвых"?

А живых?
Думаю, что ублажить мертвых это молиться о них....больше мы ничего не можем для них сделать.

[Семён Семёныч]

Думаю, что ублажить мертвых это молиться о них....больше мы ничего не можем для них сделать.

Молиться можно только тогда, когда наверняка знаем, что душа православного умерла во грехах, а иначе молитва будет кощунственной, если душа умерла не во грехах, а мы этой душе её грехи по своему скудоумию приписываем, то что из этого получится, если не кощунство?
А душа православного жившего верой и умершего в вере, и в мире с Церковью во грехах своих умереть не может, нет оснований, а значит нет оснований и молится о данной душе как умершей во грехах.

[мипо]

Экклесиаст ублажил умерших... Значит они тоже живы...

Значит -Господь Бог, наказав Адама смертью, -ублажил его.

...И Христос зря со смертью сражается, если она -ублажающий друг, а не враг!

[Miriam]

Молиться можно только тогда, когда наверняка знаем, что душа православного умерла во грехах, а иначе молитва будет кощунственной, если душа умерла не во грехах, а мы этой душе её грехи по своему скудоумию приписываем, то что из этого получится, если не кощунство?
А душа православного жившего верой и умершего в вере, и в мире с Церковью во грехах своих умереть не может, нет оснований, а значит нет оснований и молится о данной душе как умершей во грехах.

Ну кто же из наших близких не грешен?
Я не праведница и вокруг меня не праведники..

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит -Господь Бог, наказав Адама смертью, -ублажил его.

...И Христос зря со смертью сражается, если она -ублажающий друг, а не враг!

Вечная борьба между духом и плотью у Вас.....
У Вас что первично: сознание или материя?

[Семён Семёныч]

Ну кто же из наших близких не грешен?

Все грешны, все до единого, только вот что ждёт в посмертии душу православную жившую в вере, усопшую в вере и в мире с Церковью.

Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Иоанна 8:24

Православные веруют во Иисуса Христа как в Спасителя и Бога и подтверждают свою веру Исповедью, Причастием и делами добродетельными, поэтому во грехах умереть не могут по слову Божьему. От куда же дорогая сестра у православных в посмертии берутся грехи, за которые должно приносить ходатайственные молитвы?

[Семён Семёныч]

Я не праведница и вокруг меня не праведники..

Вы, верующая во Иисуса Христа как в Бога и Спасителя мира не можете войти в посмертие во грехах Ваших, не можете, потому что Христос оправдал Вас верой Вашею и представил в посмертии пред Богом оправданной от грехов Ваших.
В ином случае зря Господь за Вас умирал, если верующие в Него Им не спасаются.

[мипо]

У Вас что первично: сознание или материя?

У нас -так как и создал Творец: Адам не существовал без тела! Когда ему было создано тело, способное дышать "дыханием в ноздрях", -тогда он и стал живой.

Поэтому ему и было сказано: "Ты -прах, и в прах -возратишься!"... читай = "не было тебя и не будет!"

То же и у Екклесиаста:

"2.И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3.а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал..."

[мипо]

зря Господь за Вас умирал, если верующие в Него Им не спасаются.

Крестившиеся во Христа -если они продолжают ПРОИЗВОЛЬНО грешить, то для них не остается более "Жертвы за грехи":

"если мы, получив познание Истины, произвольно грешим, то не остается более Жертвы за грехи, но -некое страшное ожидание Суда и ярость Огня, готового пожрать Противников!". (Евр.10:26)

Поэтому, несмотря на то, что Жертва Христа за грехи принесена в отношении всех, даже принявшие Её верою, но продолжающие произвольно согрешать -отвергаются как и не принявшие!

[Семён Семёныч]

Крестившиеся во Христа -если они продолжают ПРОИЗВОЛЬНО грешить, то для них не остается более "Жертвы за грехи"

Это Вы будете судить верующих, кто грешил, кто не грешил, кого Бог во грехах оставил, а кого помиловал?

[Concord]

У нас -так как и создал Творец: Адам не существовал без тела! Когда ему было создано тело, способное дышать "дыханием в ноздрях", -тогда он и стал живой.

Если Адам не существовал то ЕМУ не могли создать тело, потому что ЕГО-Адама не было. Сделать что то кому то можно только при условии что этот кто то существует.