Отпущение грехов в посмертии

[Семён Семёныч]

Объяснение для пояснения самых необходимых и простых хороших плодов покаяния для призванных из народов -было дано от Собора Апостолов и пресвитеров Иерусалимской Церкви:

"28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деяния,гл.15)

Очень интересно, значит Собору Апостолов и Духу Святому изволилось для Вас дать иное учение, по - которому Вам позволяется не исповедовать Христа, указания не было, не любить врагов, не поститься, не молиться, мстить за себя, отвечать злом за зло, с плачущими не плакать, с радующимися не радоваться, плодов покаяния не приносить, про каноны Церкви я уж и не говорю.


Получается Собор Апостолов и заповеди блаженств для Вас отменил, прямого указания для их исполнения нет.

[Семён Семёныч]

Тема ведь не про "мипо"...

Тема не про Вас, а вот как Вы приносите достойные плоды покаяния именно про Вас, Вы же призываете нас к ним, Вы и объясните, что это значит принести достойный плод покаяния и где в Соборе Апостолов об этом говорится?

[мипо]

объясните, что это значит принести достойный плод покаяния и где в Соборе Апостолов об этом говорится?

Именно об этом самом необходимом для призванных из язычников и сказано в постановлении Собора -сравните с Посланием Петра(1Петра,гл.4):

"2.чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3.Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой..."

[Семён Семёныч]

Именно об этом самом необходимом для призванных из язычников и сказано в постановлении Собора -сравните с Посланием Петра(1Петра,гл.4):

"2.чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3.Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой..."

Воля Божья состоит в том, что бы Вы веровали во Христа и Евангелие, а так же и все без исключения христиане из язычников. А это значит, чтобы соблюдали весь Новый Завет, а не только определение Апостольского Собора.

[мипо]

Воля Божья состоит в том, что бы Вы веровали во Христа и Евангелие, а так же и все без исключения христиане из язычников. А это значит, чтобы соблюдали весь Новый Завет, а не только определение Апостольского Собора.

Там же(в постановлении Собора) сказано: "сие необходимое(самое)".

"ВСЁ" призванным из народов соблюсти не удастся(да и нет нужды), потому, что есть некая разница между Первенцами, призванными из Иудеи, и остальными(не Первенцами).

Достаточно тем, кто из народов -соблюдать то, что постанавлено для них соблюдать Апостолами.
Относительно же "достойных плодов покаяния" - это есть отречение от прошлых грехов по жизни на деле, а не лишь на словах!

[Семён Семёныч]

Там же(в постановлении Собора) сказано: "сие необходимое(самое)".

"ВСЁ" призванным из народов соблюсти не удастся(да и нет нужды), потому, что есть некая разница между Первенцами, призванными из Иудеи, и остальными(не Первенцами).

Вот оно как оказывается, а что мешает последующим исполнять тоже самое что и первенцам или последующим Бог через Христа и Духа Святого что - то недодал?

[Семён Семёныч]

Относительно же "достойных плодов покаяния" - это есть отречение от прошлых грехов по жизни на деле, а не лишь на словах!

И как рукоблуду, который зависим от этого греха всю жизнь отречься от него, предмет рукоблудия отрубить или уповать на Бога, что Он либо положит предел этому греху, либо этот непреодолимый грех Господь возьмёт на Себя, что бы зависимый от него стал оправданным пред Богом в посмертии?
А ведь есть и другие греховные болезни, клептомания к примеру, сребролюбие, властолюбие, которые сами по себе не уйдут, хотя бы носитель их сам себя за ребро подвесил.

[мипо]

А ведь есть и другие греховные болезни, клептомания к примеру, сребролюбие, властолюбие, которые сами по себе не уйдут, хотя бы носитель их сам себя за ребро подвесил.

То, что "не зависит от человека" будет убрано в Царстве Христа.

А тут нам предлагается стараться делать то, что в наших силах. ... И так уж нам было сказано Апостолом: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали!" (Апостол Иоанн)

Это, конечно, дело очень индивидуальное, а потому и рассуждать об этом нам, людям, -есть не корректное занятие!... И поэтому тут -ситуация такая, как пропето в одной песне:

"Но, куда бы ты ни шёл, до конца твоих дней,-
Помни одно: Господу -видней!"

[Семён Семёныч]

То, что "не зависит от человека" будет убрано в Царстве Христа.

Сначала Господь введёт в Царство Своё Небесное насильников, пьяниц, блудниц и прелюбодеек, рукоблудников, сребролюбцев, наркоманов, прочих беззаконников без числа, и только потом начнёт с них грех очищать?

[Семён Семёныч]

А тут нам предлагается стараться делать то, что в наших силах. ...

А если это не в наших силах удалить от себя господствующие в нас грехи и мы совершенно сознательно ими грешим и денно, и нощно, и каемся в них, и молимся, и постимся, и причащаемся, но они продолжают в нас господствовать, что тогда, прощай надежды на Жертву Христову?

[Rassvet]

Сознательно грешить, это грешить умышленно, а грешить ненавидя грех, это не находить в себе силы противостоять ненавистному греху. Излияние силы свыше, имевшее место при зарождении церкви, было несравнимо обильнее, чем излияние силы в наше время. Такие вещи не зависят ни от нас, ни от наших представлениях о замысле Божьем. Ничто не может делать человек, если не дано ему будет свыше.

Вот, что было во времена Апостолов Христовых:
…тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса. (Деяния Апостолов‎ 4:‎30)

Таким образом, Его сила действовала стенобитное орудие, ломающее стены неверия, но не всякому веку одна и таже сила.

Чтобы сдвинуть с места товарный состав, требуется огромная энергия локомотива, но, когда он набрал достаточную скорость уже нет нужды в такой энергии.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы. (Екклесиаст‎ 7:‎20)

Благодать Бога не должна служить поводом для угождения греху. Вот, что написано о тех, кто сознательно грешит, полагая, что будет спасён:

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству (Иуды‎ 1:‎4)

[Семён Семёныч]

Сознательно грешить, это грешить умышленно, а грешить ненавидя грех, это не находить в себе силы противостоять ненавистному греху.

Есть грехи желанные, о которых мы мечтаем тайно и лелеем надежду на их исполнение.
Потом каемся в них, духовно болеем, но проходит время и в нас опять просыпаются эти желания и всё по кругу. Это грехи осознанные, желанные и господствующие в нас, к примеру, всё тоже рукоблудие, преследующее человека до глубокой старости. Ни пост, ни молитва, ни исповедь, ни причастие, ни отшельничество, ни затворничество, ни супружество и ничто иное не спасает от этого греха. От этого греха может освободить только Бог и то, как обещает Христос при отделении души от тела.

Есть грехи осознанные, но не желанные, так же в нас господствующие, к примеру, всё тоже рукоблудие, преследующее человека до глубокой старости. Ни пост, ни молитва, ни исповедь, ни причастие, ни отшельничество, ни затворничество, ни супружество и ничто иное не спасает от этого греха. Нежелание производить данный грех не работает, как о том и пишет ап. Павел «чего не хочу, то и творю». От этого греха может освободить только Бог и то, как обещает Христос при отделении души от тела.

Итак, когда человек грешит осознанными, желанными грехами, то пока не насытится ими до сытости, до отрыжки, до посинения, до омерзения, так и будет их совершать желанно. Это одна степень совершения греха.
Вторая степень, когда желанный грех становится обузой, бременем, игом отравляющим жизнь. Только тогда человек начинает понимать для чего нужна была Жертва Христа, которой Господь берёт на Себя ответственность за эти господствующие в нас грехи, освобождая сущность души человека от этих грехов при отделении души от тела, чтобы представить душу грешника оправданной пред Богом.

Поэтому нет такого осознанного греха, хоть желанного, хоть не желанного, в котором бы человек раскаивался и не был прощён Богом, через Жертву Христову. Ошибся ап. Павел, утверждая что спасительная Божья благодать действующая в грешнике через Жертву Иисуса Христа прекращает своё действие, если человек грешит сознательно, то есть произвольно.
Жертва Христова не действует только в одном случае, когда человек осознанно согрешая не кается в своих грехах и не желает хоть как – то эти грехи возненавидеть и положить им хоть какую – то преграду.

[Rassvet]

И как рукоблуду, который зависим от этого греха всю жизнь отречься от него, предмет рукоблудия отрубить или уповать на Бога, что Он либо положит предел этому греху, либо этот непреодолимый грех Господь возьмёт на Себя, что бы зависимый от него стал оправданным пред Богом в посмертии?
А ведь есть и другие греховные болезни, клептомания к примеру, сребролюбие, властолюбие, которые сами по себе не уйдут, хотя бы носитель их сам себя за ребро подвесил.

То, что некоторым называется, как «рукоблудие», не более грех, чем всё, что угодно сделанное не по вере,
ибо всё, что не по вере – грех есть. (Римлянам‎ 14:‎23).

Как мальчику во время прохождения пубертатного периода 12-14 лет, сдерживать только что открывшийся в нём источник силы либидо, или некоторых взрослым людям, по многим не зависящим от их воли, или здоровья причинам, не могущему состоять в браке?

В Писаниях, я не вижу оснований для "демонизация" данного явления, если, конечно, оно, не проявляется, как публичное бесстыдство.

Есть такой отрывок в Писании:

И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. (Бытие‎ 38:‎8-10)

Что значит "восстановить семя"?
Это означает восстановить род, дать возможность родиться наследнику. Ребёнок, и именно сын, считался бы сыном умершего брата и его наследником. Мы об этом узнаем из Моисеева закона в дальнейших главах, но, очевидно, потомкам Авраама это правило было уже известно и предписано Богом. Онан тоже это знал и проявил неподчинение И был умерщвлён не за само действие, а за нежелание восстановить семя брату своему, что с точки зрения Бога, был гораздо больший грех, нежели действие пустого изливания семени на землю. Кстати, термин "онанизм" получил название именно от этого эпизода.

[Семён Семёныч]

То, что некоторым называется, как «рукоблудие», не более грех, чем всё, что угодно сделанное не по вере,
ибо всё, что не по вере – грех есть. (Римлянам‎ 14:‎23).

Не новость.

[Rassvet]

Есть грехи желанные, о которых мы мечтаем тайно и лелеем надежду на их исполнение.

Всякому "желанию" исходящему из плоти, должно противостоять "нежеланием" исходящему из духа.
Такой внутренний конфликт нормальное явление для христианина, если желание исходящее из плоти
осуждается духом. Сам факт искреннего осуждения греха и есть победа над грехом,
в то время, как оправдание греха - проигрыш.

Всё остальное уже решено Христом:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти. (Римлянам‎ 8:‎3)

[Rassvet]

Не новость.

Не претендую на роль ньюсмейкера.

[Семён Семёныч]

Всякому "желанию" исходящему из плоти, должно противостоять "нежеланием" исходящему из духа.

Если бы это было так просто не вопиял бы апостол на всю Вселенную, "чего не хочу, то и творю!"
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)
А если бы мы своими силами могли искоренять в себе грехи, то для чего бы нам была нужна Жертва Христова.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не претендую на роль ньюсмейкера.

Не огорчайтесь, у меня правда нет ни времени, ни здоровья на второстепенные вопросы. Из всей шелухи слов, я приучил себя выискивать зерно, и отвечать по существу.

[мипо]

Если бы это было так просто не вопиял бы апостол на всю Вселенную, "чего не хочу, то и творю!"...Из всей шелухи слов, я приучил себя выискивать зерно, и отвечать по существу.

Не выискали Вы из "шелухи слов" -"зерно".

Вот "зерно", но Вы его игнорируете:

"18.Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе...
24...кто избавит меня от сего тела смерти?
25.-Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим!" (Бог -избавит от греховного тела плоти через Христа во Время Его Царства, Пришествие которого и ожидал Павел)

Сначала Господь введёт в Царство Своё Небесное насильников, пьяниц, блудниц и прелюбодеек, рукоблудников, сребролюбцев, наркоманов, прочих беззаконников без числа, и только потом начнёт с них грех очищать?

И поэтому(см.выше) -в Царстве Христа не будет уже Адамовых греховных тел и их влияния на ум человека...

Люди смогут в "изначальном состоянии безгрешного Адама" обучаться праведности "до достижения совершенства в меру полного возраста Христова".

Иной же разговор - о том, что дух людей(и праведных, и неправедных) в Царстве Христа -он не претерпит изменений в своих склонностях! Поэтому уже не плоть будет склонять людей в Царстве Христа, но только их дух!
И поэтому нас Апостолы и учат за время этой жизни максимально сообразовать свой личный дух с Духом Святым, сообразно Плодам Святого Духа, указанных Ими в Посланиях.

[мипо]

То, что некоторым называется, как «рукоблудие», не более грех, чем всё, что угодно сделанное не по вере,
ибо всё, что не по вере – грех есть. (Римлянам‎ 14:‎23).

На самом деле -это лишь следствие греховности ЭТОГО Адамового тела, которое будет устранено во время 1000-летнего Царства Христа:

""18.Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе...
24...кто избавит меня от сего тела смерти?
25.-Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим!".(Рим.гл.7)

[Семён Семёныч]

Не выискали Вы из "шелухи слов" -"зерно".

Вот "зерно", но Вы его игнорируете:

"18.Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе...
[FONT=&amp]24...кто избавит меня от сего тела смерти?
25.-Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим!" (Бог -избавит от греховного тела плоти через Христа во Время Его Царства, Пришествие которого и ожидал Павел)

В Царстве Христа грехи удалять поздновато будет, Царство Христа есть Царство Славы, ничего греховного в Него войти не может, так что не несите ереси и не выдавайте её за истину.