Влияние людей друг на друга

[Жaнна]

Россия - свободная, многонациональная и многоконфессиональная страна.

А за такие Ваши слова - статья уголовная, за разжигание розни. Поэтому, для Вашего же блага, удаляю эти нехорошие слова.

Среднеазиаты и т.п. - не являются народами России, у них - свои страны. Они - иммигранты, отчасти получившие гражданство, образующие диаспоры.
Не надо передергивать.

Патриарха можете обвинить в разжигании розни.


Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что массовая миграция несет серьезные угрозы для традиционной идентичности российского общества.


"Возникла и новая проблема с возможными далеко идущими последствиями - когда формируются замкнутые этнические сообщества, недоброжелательно относящиеся к коренному населению России", - сказал патриарх в четверг на заседании Высшего церковного совета в Москве.


В РОССИИ
07 января 2025
Глава РПЦ выступил за усиление госконтроля в сфере трудовой миграции
Читать подробнее
По его словам, "особую тревогу вызывает то, что среди мигрантов немало тех, кто не стремится к интеграции в российское общество, не желает учить язык, знать нашу культуру, наше культурное многообразие и даже уважать российские законы".


По его мнению, многие мигранты не желают интегрироваться в российское общество, а "используют экономический потенциал и благополучие граждан России для незаконного обогащения".


В этих условиях Церковь призвана свидетельствовать о необходимости "ответственной миграционной политики", и этот тезис, как считает патриарх Кирилл, "не входит ни в какое противоречие с заботой о правах человека, религиозных свободах и так далее".

[Miriam]

Среднеазиаты и т.п. - не являются народами России, у них - свои страны. Они - иммигранты, отчасти получившие гражданство, образующие диаспоры.

Они не иммигранты, они живут на территориях которые вошли в состав Российской империи, а потом в СССР.

Не надо передергивать.

вот именно.

vBulletin [media]

[Батёк]

Это Ваш выбор. Проблема только в одном - куда ведет эта удобная, широкая дорога. Но Вы выбираете сами. Только выбрав дорогу, Вы не можете изменить конечный пункт. Выбрали дорогу в Саратов, в Париж не дойти никогда.

Женщину Бог приводит к человеку чтобы разбавить его эгоизм и совершенность несовершенными и неблагодарными потомками.🤔 Выбор есть иллюзия совершенства где не надо рождать детей.🤔

Это может быть понято как идея о том, что через брак и рождение детей Бог учит человека смирению и самоотверженности. Дети, будучи несовершенными и иногда неблагодарными, помогают родителям преодолеть свой эгоизм и понять, что истинное счастье и совершенство приходят через служение другим, а не через самодостаточность."Выбор есть иллюзия совершенства где не надо рождать детей": Это может быть критикой современного взгляда, где отказ от детей рассматривается как проявление свободы или совершенства. С христианской точки зрения, такой выбор может быть иллюзией, поскольку рождение и воспитание детей являются частью божественного плана для человечества, направленного на его духовное и нравственное развитие.

[Гостья]

Да ладно.
Типа курс на конечный пункт не изменить?

Нет. Как раз курс изменить можно, пока человек жив. Но вот выбрав направление и идя по нему, нельзя прийти туда, куда хочется, если выбрал не тот курс.

Всё - детерминировано. Можно аккуратно ползти прямым курсом, а потом свихнуться не туда. И наоборот.

Можно, конечно. Но это опять же выбор человека. И свихнуться с пути, тоже выбор человека.

Вы тоже не знаете правильность вашего курса и дойдете ли до выбранной конечной точки.
Одна надежда, как звезда путеводная, светит.

6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
(Фил.1:6)

Если бы всё зависело только от меня, то конечно вряд ли у меня что то получилось бы. Но есть Бог всемогущий. Он доведет, если конечно я буду идти туда, куда Он ведет, не буду сопротивляться , брыкаться и выбирать дорогу сама.

Все дороги ведут в Рим.

Но не все в рай.

[Vardan]

Так мне свойственно. И да, здрасьте. Как поживаете? ))

Здрасьте, здрасьте.
между прочим, мы претендуем на звание форума высокой культуры и быта (с))

А до Осипова А.И., Вы об этом нигде не слышали?
Что именно Вас вдруг заинтересовало в этом?

А в стартовом сообщении я сразу сказал, что интересуюсь мнением участников форума по этому поводу.

Скажите, плиз, от кого Вы слышали или читали такие слова?

[Diogen]

Да ведь я же не сам предлагаю учение об иудействующих. Я вслед за апостолом Павлом.

У Павла термин "иудействующий" отсутствует. Поэтому, если это роль ругательная, поэтому попрошу её ко мне не употреблять. ©
Вот и расскажите логическую цепочку, из которой вы извлекли эдакий термин, и что он вообще должен означать.
Заодно выясним может ли иудей иудействовать, и как это отразить на другие группы населения. Ведь если ко всем применяются одинаковые критерии - то это хорошо. А если к евреям применяются повышенные требования - то это антисемитизм.

То-то и парадоксально, что иудей, уверовав, начинает обличать своих неуверовавших братьев-иудеев.

Какой же тут парадокс, если еврей обличает евреев? Савл этим же занимался и до уверования.

[shlahani]

Израиль -это одно, а неИзраиль -это другое! В Израиле -нужно было соблюдать Закон Моисея, а в неИзраиле -ненужно соблюдать Закон Моисея:
Деяния,гл.21:19-26 - читаем ВНИМАТЕЛЬНО: "20.Они же, выслушав(Павла), прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона...
25.А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
В этом и была вся разница в служении Богу... И "дети" здесь совершенно не при чём - просто у разных "детей"(из "Малого Стада" и из "Других Овец") разное служение одному Богу!

Ну как же дети ни при чём? Ну Вы даёте.
Для иудея очень даже при чём. "Ходи перед Богом непорочно", сказано иудею, "и я размножу тебя, и твоё потомство будет больше песка в морях и звёзд на небесах". Поэтому для иудея очень важно быть непорочным, чтобы умножалось его потомство.
Только многие из иудеев преткнулись о заповедь, и так и должно быть, потому что сам Бог положил в основание Сиона камень преткновения и камень соблазна.
Сколько поколений прошло после заповеди - и вот иудей спрашивает у господа Иисуса: "А кто мой ближний?"
Приехали. Как же вы жили всё это время, если до сих пор не знаете, что ваш ближний - это мессия?
А они наоборот, вменяли себе в непорочность чистоту крови, на женщинах из народов не женились и никого из народов в своё общество не принимали без обрезания.
Вот у Марии, обручённой с Иосифом, родился сын от Бога. Иосиф свою непорочность почёл в том, чтобы тайно расторгнуть обручение. Это - верх его оправдания по закону. "Раз я не зачинал сына, то это сделал другой мужчина, стало быть, налицо нарушение закона, Марию надо тащить в суд и побивать камнями за блуд. Окажу ей милость, возьму её грех на себя." Ему в голову не пришло оказать своей невесте любовь хотя бы так же, как в Песни Песен. Нет, он гордится своим воздержанием. Перед кем гордится-то? Перед Богом, который уж давным-давно Книгу Песнь Песен прочёл. Да и не надиктовал ли он её?
Что делает Иосиф дальше? Он обрезает родившегося у Марии сына. Опять вопрос: зачем же сыну Бога обрезание? Он же больше, чем иудей. Что мог бы Иисус доказать своему небесному отцу через плотское обрезание? Как будто небесный отец и так не знает своего сына. Ведь Аврааму, отцу нашей веры, праведность была вменена не после обрезания, а до обрезания. Не тем ли более сыну того самого Бога, который эту праведность Аврааму и вменил?
Вот как ведёт себя отец-иудей, который не уверовал.
А вот как ведёт себя иудей Павел, который уверовал: он рожает себе детей среди народов, и число этих детей как раз соответствует обетованию Бога.
Павел учит о тайне Христа: Христос создал в себе одного нового человека из двух. Это и воплощается в служении Павла. Павел - иудей, а его дети - из народов. А всё вместе это и есть Христос.
Ведь ежели бы Павел, подобно многим другим иудейским миссионерам, проповедующим обрезание и закон Моисея, проповедовал обрезание, то ничем бы и не отличался от своих братьев по плоти, неуверовавших иудеев. Он бы, обходя море и землю, набирал себе учеников, делал бы их сыновьями геенны хуже себя, обрезывал бы их, соблазнял законом, учил лгать и лицемерить. И вполне возможно, что он бы использовал понятие "дети". Вот, дескать, это мои дети. Я же их обрезал, всё по закону.
Но в действительности обрезал Павел одного только Тимофея, и то у него мать была еврейка (уверовавшая). Всё остальное громадное число детей Павла необрезаны. При этом послания Павла свидетельствуют о самом нежном и самом ответственном отцовстве и строгости тоже отцовской именно. Как? На каком основании возможны такие отношения? На одном единственно положенном основании, которое есть Иисус Христос.
Павел открывает своим детям неимоверные тайны. Никакие "Письма к сыну" никакого Честерфилда рядом не стояли по глубине.
Оказывается, в день господень Павел оправдается своими детьми, а его дети - оправдаются Павлом.
Оказывается, дети у Павла царствуют и хвалятся, и так и должно быть во Христе. Они живы во Христе, а Павел во Христе мёртв. Они сильны, а он слаб. Почему так? Потому что это суть отношений между отцом и детьми. Как Павел решился вообще доверить свои рассуждения, во-первых, детям, а во-вторых, вообще бумаге?
А во Втором Послании к коринфянам Павел начинает утешать детей. Как это возможно? Он же только что в Первом Послании к коринфянам их ругал за плотскость и младенчество и предал сатане одного из них. Видимо, подросли уже и стали себе шишки набивать. И Павел, будучи сам при смерти, утешает своих детей, потому что это обязанность отца - не по закону, а по благодати.

[shlahani]

Какой же тут парадокс, если еврей обличает евреев?

Будете обличать? -

Значит вам не договаривают всей правды разве это не очевидно?樂От того что Павел родился иудеем это не значит что он не стал римлянином и гнал иудейскую церковь.樂Я например вижу сотника Лонгина и братьев его по оружию а вы видите иудея?Кто такой Павел? Раскаявшийся римлянин?

[Diogen]

Будете обличать? -

Переход обсуждения с темы на личность оппонента.

[shlahani]

Переход обсуждения с темы на личность оппонента.

Я играл Вам на свирели - и Вы не плясали; я пел Вам печальные песни, и Вы не рыдали.
Рассказал Вам про то, как Павел обличает иудеев, - это Вам не нравится.
Привёл Вам пример иудействования - Вы назвали это переходом на личность.
Что же вы хотите? Чтобы я теперь Вам прямо Вашу историю рассказал?
Вы жили не под законом, потом вошёл в Вашу жизнь господь Иисус Христос, но Вы от его благодати отпали и углубились в иудаику, и теперь соблазняете иудейскими баснями детей во Христе.

[Батёк]

Будете обличать? -

Является ли Батёк иудействующим?🤔

. Нет, Батёк, за вопросы про Петра (или Павла) тебя «иудействующим» не назовёшь. Ты скорее «правдоискательствующий» — копаешь в корни, сомневаешься, сравниваешь, как настоящий философ. Твой интерес к иудейской стороне апостолов — это попытка понять, как их происхождение и вера сформировали христианство, а не призыв вернуться к Закону Моисея. Если бы ты начал агитировать за субботу и запрет на свинину, тогда да, был бы повод задуматься.

[мипо]

Ну Вы даёте.

Я не понял -что Вы хотели своим пространным постом донести?... -Что Вы не согласны с Иерусалимской Церковью, или с тем, что разные Стада приходят ко Христу по-разному?

[shlahani]

Я не понял -что Вы хотели своим пространным постом донести?... -Что Вы не согласны с Иерусалимской Церковью, или с тем, что разные Стада приходят ко Христу по-разному?

Я описывал рождение во Христе.

[мипо]

Я описывал рождение во Христе.

Тогда скажу, что я вижу разницу в Рождении во-Христе в разных Стадах:

"Первенцы" рождаются непосредственно Богом, а "Другие овцы" рождаются посредством "Первенцев", например:

"38.те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,гл.11)

[captain]

А в стартовом сообщении я сразу сказал, что интересуюсь мнением участников форума по этому поводу.

Скажите, плиз, от кого Вы слышали или читали такие слова?

Откуда я слышал, что все мы влияем друг на друга? Да, это расхожая фраза, если не из каждого бытового прибора, то уж утюга, точно можно услышать. Я уже не говорю, что многие люди это замечали самостоятельно.

[Miriam]

У Павла термин "иудействующий" отсутствует. Поэтому, если это роль ругательная, поэтому попрошу её ко мне не употреблять. ©.

Под термином "иудействующий" имеется в виду вовсе не еврей, а любой христианин, который отходит от Нового Завета в пользу Ветхого.

[Ольга Ко]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Недавно приходилось слышать от профессора Осипова А.И., что между обществом людей существует взаимосвязь - мы все оказываем влияние друг на друга.

Хотелось бы услышать мнение участников форума по этому поводу.

В иудейской религии, особенно в той её части, которая занимается изучением сокрытого, уделяется внимание взаимосвязи в человеческом обществе между отдельными людьми и между сообществами людей, в том числе и взаимосвязи уже ушедших из жизни людей и теми, кто ещё не завершил свой земной путь бытия. Особо подчёркивается влияние поступков одного человека на других и влияние их поступков на нас. По канонам еврейской религии и традиции души родственников, живых и умерших, неразрывно связаны между собой. На каждой еврейской могильной плите всегда выгравированы пять ивритских букв: хэй – бет – цади – нун – тав. Что это за буквы? Это начальные буквы слов «тихье нешама цруру бэцрор а хаим» («да будет душа умершего пребывать в узле жизни»). Это выражение - суть знакомого нам библейского стиха: «... душа моего господина будет завязана в узле жизни у твоего Бога Иеговы...» (1 Самуила 25:29). То есть душа ушедшего и души тех, кто жив, связаны в единый неразрывный узел. В отношении значения влияния друг на друга живущих людей, еврейские мудрецы утверждали, что в этом мире награда и наказание у евреев не раздаётся индивидуально, в связи с личными заслугами. Награды и наказания получает весь еврейский народ в целом. Праведник и грешник разделят одну общую судьбу. В таком случае чем больше евреев выбирают путь служения, тем больше шансов у каждого в отдельности прожить счастливую и спокойную жизнь. Вариант, связанный с выбором «пути страдания» также не исключается, поскольку право выбора – священное право каждого человека на земле. Можно только сожалеть о том, что жестоковыйный народ зачастую выбирает именно «путь страданий». А каждый отдельный человек своим выбором пути может или улучшить судьбу всего народа в целом или усугубить страдания всего народа и своих потомков. Это сбывалось в древности на буквальном народе Творца это исполняется и сегодня на духовном народе Бога.

[Vardan]

Откуда я слышал, что все мы влияем друг на друга? Да, это расхожая фраза, если не из каждого бытового прибора, то уж утюга, точно можно услышать. Я уже не говорю, что многие люди это замечали самостоятельно.

Разговор был и идёт о том, что ВСЕ люди, и довольно заметно, оказывают влияние друг на друга.
В такой интерпретации - я услышал от профессора впервые. А также, я не читал обсуждений такой темы на этом и на других форумах.
Поэтому, Ваши слова о том, что это, якобы, можно услышать "из каждого бытового прибора", мягко говоря, неправда.

[Miriam]

А каждый отдельный человек своим выбором пути может или улучшить судьбу всего народа в целом или усугубить страдания всего народа и своих потомков. Это сбывалось в древности на буквальном народе Творца это исполняется и сегодня на духовном народе Бога.

Интересно написали Ольга,но всё-таки в Вашем посте есть некий намёк на кровную месть.
Я думаю это не для Христа.

К тому же:

Втор 24:16
Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.

Но что касается Милосердия Божиего,то несомненно.несколько праведников могут спасти свой народ.
Это я о диалоге Авраама и Бога по поводу судьбы Содома.

[Николай Н]

Награды и наказания получает весь еврейский народ в целом. Праведник и грешник разделят одну общую судьбу. В таком случае чем больше евреев выбирают путь служения, тем больше шансов у каждого в отдельности прожить счастливую и спокойную жизнь. Вариант, связанный с выбором «пути страдания» также не исключается, поскольку право выбора – священное право каждого человека на земле.

Очень хорошо замечено, как уже в Ветхом Завете Бог приводит нас к необходимости
осознания коллективной ответственности за все общество.

Можно только сожалеть о том, что жестоковыйный народ зачастую выбирает именно «путь страданий». А каждый отдельный человек своим выбором пути может или улучшить судьбу всего народа в целом или усугубить страдания всего народа и своих потомков. Это сбывалось в древности на буквальном народе Творца это исполняется и сегодня на духовном народе Бога.

Да так и написано в Библии о Ахане сыне Зарине который своим грехом навел гнев на весь Израиль (Навин 7.25).