Работает ли принцип solo scriptura?

[TataPetrenko]

И среди протестантов во все века были очень глубокие верующие. Но такие, как правило, не прибегают ко всем православным и ну их щучить и песочить, а как правило, освятившись сами, живя богоугодной жизнью: и в семье и на работе поступая верно и вообще везде, они такому и учат остальных.
Пристально всматривающийся в чужие грехи неизбежно будет множить свои. А ведь если вдуматься, то прожить даже полдня в святости, а уж череду дней с их непредсказуемостью не так и просто - то когда бегать к православным, к примеру, адвентистам, к примеру. И указыввать им, как верить правильно.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
Недавно смотрела фильм "Грешный монах". Так там такое прозвучало: да хоть одного спаси! Фильм этот я бы посоветовала посмотреть тем, кто только и делает,что щучит православных.

[Анри]

Если уж хотите то моя точка зрения совпадает с точкой зрения церкви АСД,

В этом Вы ошибаетесь. Ваша точка зрения совпадает с православием (ортодоксией) в широком смысле этого слова.

Церковь адвентистов седьмого дня (АСД) – это протестанты, а Вы не протестант, потому что Вы отрицаете принцип «Только Писание» тем, что приравниваете Ваше понимание Писания к Писанию.

Вы же типичный ортодокс (слово «православие» это перевод греческого слова «ортодоксия», а ортодоксами в широком смысле называют людей, которые считают, что их мнение единственно правильное).
И Вы тоже считаете, что Ваше понимание Писания единственно правильное, и не допускаете того, что Ваше понимание Писания может быть ошибочным.

Принцип только Писание подразумевает что Писание само себя разъясняет. Этот принцип вывел Лютер основоположник протистантизма.

Во-первых, Лютер этого принципа не выводил, он просто ему следовал. И Лютер не основоположник протестантизма, идеи протестантизма были и до Лютера. Например, за сто лет до Лютера был Ян Гус и т. д.

С Лютером связан преимущественно только политический успех Реформации, Лютер успешно начал процесс, благодаря которому во многих странах протестантизм стал государственной религией.

Во-вторых, да, из принципа «Только Писание» следует, что при толкованиях Писания следует отдавать предпочтение герменевтическому предположению, которое условно называют: «Писание само себя разъясняет», хотя, разумеется, Писание само себя не разъясняет. Это просто образное выражение.

«Писание само себя разъясняет» - это просто один из методов буквального толкования, что одно место Писания, надлежит понимать через другие места Писания, другими словами, это просто понимание через контексты ближние и дальние. Контекстный метод - это один из основных методов библейского богословия.

Но из принципа «Только Писание» следует, что и толкования по контекстному методу «Писание само себя разъясняет» - не равно Писанию, и его тоже нельзя приравнивать к Писанию.

[Анри]

Ап.Иоанн говорит о том, что воцерковленный человек может ходить в истине в 2Ин 4.

Чрез апостола Иоанна сказано:

«8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.»
(Первое послание Иоанна 1:8)

Всякий человек (хоть воцерквленный, хоть невоцерквленный) может ходить как в истине, так и во лжи:

«17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся.
20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
22. Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.»
(Откровение Иоанна Богослова 3:17-22)

И вообще, почитайте 2 и 3 главы Откровения, что Дух говорит церквям.

Я бы не советовал перемешивать воцерковленных со всякими прочими людьми.

«3. Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сем месте.
4. Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».»
(Иеремия 7:3,4)

Здесь надо учиться соображать духовное с духовным и тогда получится

Так духовное-то очень разным бывает…

«1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.»
(Первое послание Иоанна 4:1)

- - - - - Добавлено - - - - -

В Слове Бога чистая правда. Ну с этим и малое дите согласится. Но вот кто смог понять и принять и, главное, выполнить Слово именно Бога в Его понимании в своей святой теперь жизни - это далеко не у всех и люди тут справедливо могут не согласиться с бла-бла верующими.

Это не «далеко не у всех», а это вообще, ни у кого из людей.

Подумайте, как, при своих ограниченных возможностях, человек может вместить Бесконечность Божественных Слов в Писании.

«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

Вот потому, для того, чтобы «понять и принять и, главное, выполнять Слово именно Бога в Его понимании», нужна всего лишь такая «мелочь», как быть Богом.

А поскольку человек это не Бог, то понимать и выполнять Слово Бога человек может только отчасти, только очень немножко.

«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)

[Vardan]

«15. мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них».
(Деяния Апостолов 14:15)

«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)

Так что, если Вы не видите смысла в общении с лживыми людьми, то тогда Вам имеет смысл общаться только с Богом, потому что все люди лживы, никто из людей не может быть не лживым, даже если очень этого хочет.

Даже сам с собой человек не может без лжи общаться, человек не может даже самому себе не лгать. Кстати, больше всего люди лгут сами себе, а не другим.

Человек может только стремиться поменьше лгать, и человек может пытаться избавляться от лжи, может искать правды.

Поясняю: есть ложь намеренная и ложь ненамеренная, если от лжи намеренной человек еще может как-то удерживаться, потому что видит ее, то лжи ненамеренной как человеку избежать? – Ложь еще надо сначала суметь увидеть в себе, чтобы от нее воздерживаться, а это совсем не так просто.
Вот потому не лгать может только Всезнающий Бог.

Да, сказано, что христианин новая тварь, но новая тварь в смысле новой надежды, которой человек живет, а не в смысле возможности видеть все (в том числе, и всю свою лживость, а не только лишь некоторую).

«24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:24)

Отвечу кратко, как сказал Господь в Евангелии от Матфея 5:48: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Поэтому, истинный последователь Христа должен понимать, что ложь никак не может иметь места в его сердце, словах и действиях, всегда постарается быть честным и правдивым, а если и согрешит тем, что скажет ложь - то обязательно постарается извиниться, исправиться и не повторять этого.

[TataPetrenko]

- - - - - Добавлено - - - - -



Это не «далеко не у всех», а это вообще, ни у кого из людей.

Подумайте, как, при своих ограниченных возможностях, человек может вместить Бесконечность Божественных Слов в Писании.

«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

Вот потому, для того, чтобы «понять и принять и, главное, выполнять Слово именно Бога в Его понимании», нужна всего лишь такая «мелочь», как быть Богом.

А поскольку человек это не Бог, то понимать и выполнять Слово Бога человек может только отчасти, только очень немножко.

«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)

Но Бог и позаботился ведь о том, чтобы кто с Ним в тесной связи ходит, так вот этого "отчасти" понятого именно как Бог! хотел - хватит для спасения. остальное у вас - это ширма, за которой вы спрятались: а Бог вот велик и непостижим. Поэтому вот я человек маленький и вот слабенький ...

[Николай Н]

Чрез апостола Иоанна сказано:
Всякий человек (хоть воцерквленный, хоть невоцерквленный)
может ходить как в истине, так и во лжи:

В Церкви есть таинство Исповеди.

И вообще, почитайте 2 и 3 главы Откровения, что Дух говорит церквям.

Так и у Ап. Павла было много претензий к плотским Коринфянам.
Но если мы будем сравнивать нынешнюю Церковь с той, что описана в Откровении,
то это приведет к отрицанию действия Св. Духа
взращивающего и просвещающего Церковь.

4. Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».»
(Иеремия 7:3,4)

Ап. Павел говорит, что все Ветхозаветные таинства были
лишь тенью будущих благ, а не самой сутью благодати (Евр 10.1).

Так духовное-то очень разным бывает…

Вот именно, что духовное бывает разным и поэтому не надо сравнивать
искреннего честного человека с каким-нибудь старомаразматиком выжившим
из своих плотских мозгов, нуждающихся в их тщательной промывке.

[Анри]

Отвечу кратко, как сказал Господь в Евангелии от Матфея 5:48: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Поэтому, истинный последователь Христа должен понимать, что ложь никак не может иметь места в его сердце, словах и действиях, всегда постарается быть честным и правдивым, а если и согрешит тем, что скажет ложь - то обязательно постарается извиниться, исправиться и не повторять этого.

Согласен с тем, что Вы тут сказали про такую ложь, которую человек в себе видит.

Но проблема лжи не такая простая, и видимой ложью не исчерпывается. Есть много лжи, которую люди в себе не видят.

И, прежде чем исправить такую ложь, надо ее сначала суметь увидеть у себя. А больше всего люди лгут сами себе.

Знаете, Ф,М, Достоевский, устами своего персонажа старца Зосимы, говорил:
«Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть, входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым сладостям и доходит совсем до скотства в пороках своих, а всё от беспрерывной лжи и людям и себе самому. Лгущий себе самому прежде всех и обидеться может. Ведь обидеться иногда очень приятно, не так ли? И ведь знает человек, что никто не обидел его, а что он сам себе обиду навыдумал и налгал для красы, сам преувеличил, чтобы картину создать, к слову привязался и из горошинки сделал гору, — знает сам это, а все-таки самый первый обижается, обижается до приятности, до ощущения большого удовольствия, а тем самым доходит и до вражды истинной...»
(Ф.М. Достоевский «Братья Карамазовы»)

При этом во времена Ф.М. Достоевского, еще не был развит психоанализ, а в современное время выяснилось и продолжает выясняться, какие громадные многоуровневые пласты всякой лжи каждый человек носит внутри себя.

А в Библии об этом давно сказано:

«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)

Так что люди просто не видят в себе множества лжи, только некоторую ложь получается выявлять у себя, да и то, при значительных усилиях и достаточной опытности в самоанализе.

Слова Христа «будьте совершенны» - это направление пути, и, разумеется, верующий в Бога должен стремиться к совершенству. Как о том и сказано апостолом Павлом:

«13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.»
(Послание к Филиппийцам 3:13-16)

- - - - - Добавлено - - - - -

Но Бог и позаботился ведь о том, чтобы кто с Ним в тесной связи ходит, так вот этого "отчасти" понятого именно как Бог! хотел - хватит для спасения. остальное у вас - это ширма, за которой вы спрятались: а Бог вот велик и непостижим. Поэтому вот я человек маленький и вот слабенький ...

Да, согласен, что Библия говорит о такой надежде. Только это при наличии поиска, а не при наличии иллюзий «достаточности».

остальное у вас - это ширма, за которой вы спрятались: а Бог вот велик и непостижим. Поэтому вот я человек маленький и вот слабенький ...

По всей видимости, Вы совсем незнакомы с тем, что такое Непостижимость.

Непостижимость - это не то место, где можно спрятаться, это то место, от которого прячутся. Причем люди от этого всячески прячутся с древности.

[Анри]

Вот именно, что духовное бывает разным и поэтому не надо сравнивать
искреннего честного человека с каким-нибудь старомаразматиком выжившим
из своих плотских мозгов, нуждающихся в их тщательной промывке
водно-бачковым прибором, стоящим в одном нужном месте, что должно
поспособствовать единству духа всех членов протестантского семейства.

Надо понимать, что в этих Ваших словах выражается Ваше «духовное»?

А об элементарной вежливости и об элементарных приличиях в беседе Вам Ваше «духовное» ничего не говорит?

И после таких Ваших заявлений Вы полагаете, что сколь-нибудь серьезно относящиеся к вере в Бога люди будут обращать внимание на Ваши рассуждения о «духовном»?

[Николай Н]

Надо понимать, что в этих Ваших словах выражается Ваше «духовное»?

Нет, в этих моих словах выражается всего лишь отличие моего духовного
от духовного протестантского, с которым я имел общение в этой теме до Вас.

А о Вашей духовности говорит то, что Вы не отличаете Ветхозаветную Церковь
от Церкви Нового Завета. И еще не отличаете древних новообращенных плотских
христиан от нынешних интеллектуалов, уже не совершающих беззаконий
описанных в Отк гл. 2.

А об элементарной вежливости и об элементарных приличиях в беседе
Вам Ваше «духовное» ничего не говорит?

Я писал не о Вашем интеллекте.

И после таких Ваших заявлений Вы полагаете, что сколь-нибудь серьезно относящиеся к вере в Бога люди будут обращать внимание на Ваши рассуждения о «духовном»?

Я думаю, что люди серьезно относящиеся к вере в Бога
постараются возвысить свой ум над плотским пониманием Библии.

[Vardan]

А в Библии об этом давно сказано:

«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем»
(Послание к Римлянам 3:4)

Вы повторяетесь, приводите эту цитату в третий раз, а я подробно уже ответил.

Но мне не сложно, отвечу ещё раз.
во первых, в этой цитате речь идёт о каких-то людях, у которых есть какие-то претензии к Господу Богу, и даже хотят судиться с Ним.
во-вторых, в этой цитате говорится, что Господь праведен именно в Своих словах. И поэтому, Ваше многословие по поводу других видов лжи - как-то пока неуместно и к данной цитате прямого отношения имеет мало.

Честно говоря, я давно замечаю, что те, кто настаивает на лозунге "Только Писание!" - на самом деле очень плохо в нём разбираются.

[TataPetrenko]

Честно говоря, я давно замечаю, что те, кто настаивает на лозунге "Только Писание!" - на самом деле очень плохо в нём разбираются.

И я бы добавила, что такой подход и опасен, потому кто как толкует, на сколько открыто Богом. А есть вообще проповедники, которые говорят: Библия в одних руках книга спасительная, других - даже убийственная. Поэтому посты, молитвы, единение с Господом, встречи с глубокими верующими( теми кто уже умер ,но есть их наследие) и все могут продолжить, что еще необходимо, чтобы Соло Скриптура не давала повод кому-то споткнуться?

[Анри]

Вы повторяетесь, приводите эту цитату в третий раз, а я подробно уже ответил.

Но мне не сложно, отвечу ещё раз.
во первых, в этой цитате речь идёт о каких-то людях, у которых есть какие-то претензии к Господу Богу, и даже хотят судиться с Ним.
во-вторых, в этой цитате говорится, что Господь праведен именно в Своих словах. И поэтому, Ваше многословие по поводу других видов лжи - как-то пока неуместно и к данной цитате прямого отношения имеет мало.

Это не в этой цитате речь идет о «каких-то людях», это в Вашем толковании этой цитаты речь идет о «каких-то людях».

Вы просто приводите-повторяете Ваше толкование, а я попытался несколько раз обратить Ваше внимание на некоторую проблему в Вашем толковании этой цитаты.

Проблема Вашего толкования в том, что в тексте цитаты употребляются слова «всякий человек», а слов «некоторые люди», «каких-то людях» - там нет.

«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)

Но, если Вы полагаете, что подменять понятия в толковании, подменяя понятие «всякий» (которое есть в тексте) на понятия «некоторые» или «какие-то» (которых в тексте нет) - это будет «правдивое» толкование, то, что тут поделаешь…

Извините, что побеспокоил Вас своими повторениями.

Честно говоря, я давно замечаю, что те, кто настаивает на лозунге "Только Писание!" - на самом деле очень плохо в нём разбираются.

Так принцип «Только Писание» и означает признание того, что всякий человек в Писании очень плохо разбирается, а хорошо разбирается в Писании только Бог.

[Vardan]

Так принцип «Только Писание» и означает признание того, что всякий человек в Писании очень плохо разбирается, а хорошо разбирается в Писании только Бог.

Бог не то, чтобы разбирается в Писании, а Он автор этого Писания (большей частью).
А разбираются хорошо редкие люди, которых Господь с самого детства ведёт по жизни и мудрости Своей учит, и дарами Святого Духа таких людей наделяет.

Извините, что побеспокоил Вас своими повторениями.

Получается, что я Вам очень долго возражаю, а Вы мне всё хотите доказать, что Вы - какой-то "всякий лживый человек"?
А когда я пытаюсь обращать внимание и на другие слова из той же цитаты, то Вас это совсем не интересует?
Ещё одна Ваша такая попытка - и я соглашусь, что Вас не надо отговаривать.

[Nike1]

Здесь надо учиться соображать духовное с духовным и тогда получится
увидеть духовную красоту господина Вардана, которого нельзя сравнивать
с протестантами, превращающими религию в философию плотской мудрости мира сего.

Смешали язычество с христианством и выдают это за духовную красоту. Сразу видно что пол Библии у вас в урне валяется иначе такие глупости бы не писали. Те кто смешивали истину с заблуждениями и правили закон Божий по своему усмотрению тех Бог очень жестко наказывал. Почитайте о пророках Ваала что они делали и что потом сделал с ними Бог через пророка Илью.
католики сделали абсолютно то же самое, а вы унаследовали у них все эти заблуждения.

14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр.2:14,15)

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)

В обоих текстах идет ссылка к ветхозаветным историям.
вы своими преданиями пытаетесь как фиговыми листиками прикрыть свои беззакония. Впрочем это дело ваше. Нравиться вам ваши заблуждения вам и ответ держать за свое упорство.

[Nike1]

Честно говоря, я давно замечаю, что те, кто настаивает на лозунге "Только Писание!" - на самом деле очень плохо в нём разбираются.

а как вы оцениваете плохо человек разбирается в Писании или нет ?
Наверное на глазок, или при помощи ваших преданий ?

[TataPetrenko]

Если рай существует и ад существует и те места постоянно наполняются, т о разобраться в Писании с помощью Бога все же кому-то и удалось. А вот кому-то возможно неправильными трактованиями Слова Бога вообще закрыли вход в рай.

"Сами не вошли и другим воспрепятствовали."

[Николай Н]

а как вы оцениваете плохо человек разбирается в Писании или нет ?
Наверное на глазок, или при помощи ваших преданий ?

Для правильного понимания Писания надо прежде всего
исповедать Символ веры, креститься в Церкви, причаститься святых Таин
и тогда получив дар Св. Духа уже можно будет приступать к разумению Писания,
которое открывается по мере дара ума Христова, как сказано в 2Кор 3.14.

[Николай Н]

Смешали язычество с христианством и выдают это за духовную красоту. Сразу видно что пол Библии у вас в урне валяется иначе такие глупости бы не писали. Те кто смешивали истину с заблуждениями и правили закон Божий по своему усмотрению тех Бог очень жестко наказывал. Почитайте о пророках Ваала что они делали и что потом сделал с ними Бог через пророка Илью.

Жрецы Ваала убили пророков Божьих и приносили жертвы Ваалу.

католики сделали абсолютно то же самое, а вы унаследовали у них все эти заблуждения.

Но мы же не убиваем пророков и не приносим жертвы Ваалу.

В обоих текстах идет ссылка к ветхозаветным историям.
вы своими преданиями пытаетесь как фиговыми листиками прикрыть свои беззакония.

Но это же не про нас. И со времен Ветхого завета уже произошел духовный рост действием Св. Духа. Это тогда в первоапостольской Церкви было и блудодеяние (1Кор 5.1) и гордыня (1Кор 4.18) и вероятно первые христиане сообщались с язычниками, которые угощали их идоложертвенным. Но сейчас уже давно нет служения языческим богам (Зевсу, Артемиде), которым кроме прочих, приносили еще и человеческие жертвы.

[Nike1]

Жрецы Ваала убили пророков Божьих и приносили жертвы Ваалу.

Молодчина. Вы движетесь в правильном направлении. Католическая церковь делала то же самое, или вы забыли про инквизицию ?

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)

жена в данном случае - это церковь Божья или все верные Богу и его закону Отк.12:17 , которые подверглись гонению в течении 1260 пророческих дней, или 1260 лет.

А здесь то что делал дракон ( дьявол ) по отношению к ним.

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)

Но мы же не убиваем пророков и не приносим жертвы Ваалу.

католики убивали Отк.6:8,9 , а насчет жертвы то пророк об этом написал .

41 И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
(Деян.7:41,42)

насчет идолов уже писал могу повторить.

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр.9:20,21)

это как раз о тех кто поклоняется идолам и изображениям. Когда это происходит Бог удаляется из церковной организации Деян.7:42

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
(Ис.59:1,2)

в данном случае речь идет об церковной организации, а не об отдельных личностях находящихся в ней. У них могут быть неплохие отношения с Богом. Например Моисей, Аарон, Халев, Иисус Навин имели неплохие отношения с Богом чего не скажешь об остальных евреях которые нарезали круги по пустыне в течении 40 лет.

Но это же не про нас. И со времен Ветхого завета уже произошел духовный рост действием Св. Духа. Это тогда в первоапостольской Церкви было и блудодеяние (1Кор 5.1) и гордыня (1Кор 4.18) и вероятно первые христиане сообщались с язычниками, которые угощали их идоложертвенным. Но сейчас уже давно нет служения языческим богам (Зевсу, Артемиде), которым кроме прочих, приносили еще и человеческие жертвы.

Евреи которые ходили 40 лет по пустыне приносили жертвы в точности по закону, в отличии от ваших служений в которых есть нарушения и то Бог сказал следующее о них.

дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?(Деян.7:42)

разве в вашей доминации проявляется сила Духа Святого как это было в первоапостольской церкви ?
Или проявляются те чудеса о которых вспоминал Гедеон ?

12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
(Суд.6:12,13)
PS
У протестантов та же картина только идолы другие.

[Nike1]

Для правильного понимания Писания надо прежде всего
исповедать Символ веры, креститься в Церкви, причаститься святых Таин
и тогда получив дар Св. Духа уже можно будет приступать к разумению Писания,
которое открывается по мере дара ума Христова, как сказано в 2Кор 3.14.

Вы уверенны что правильно понимаете волю Бога ?
Я думаю что неверно.
Вот что написано в Библии.

8 И рассказал Моисей тестю своему о всем, что сделал Господь с фараоном и с Египтянами за Израиля, и о всех трудностях, какие встретили их на пути, и как избавил их Господь.
9 Иофор радовался о всех благодеяниях, которые Господь явил Израилю, когда избавил его из руки Египтян.
10 и сказал Иофор: благословен Господь, Который избавил вас из руки Египтян и из руки фараоновой, Который избавил народ сей из-под власти Египтян;
11 ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов, в том самом, чем они превозносились над [Израильтянами].
12 И принес Иофор, тесть Моисеев, всесожжение и жертвы Богу; и пришел Аарон и все старейшины Израилевы есть хлеба с тестем Моисеевым пред Богом.
(Исх.18:8-12)


Иофор не принадлежал к народу Божьему и вот этот человек дает совет Моисею, который имел прекрасные отношенияч с Богом.

17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
(Исх.18:17-19)

И Павел написал вот это.

25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)

вместо обрезания сейчас обряд крещения для вхождения в деноминацию. Так что внешнии бывают лучше внутренних и это не я сказал а Дух Святой через Павла.
Можно привести еще слова Христа которые вызвали ненависть иудеев.

32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
(Лук.11:32)

то есть Ниневетяни будут судить евреев и ангелов как об этом потом сказал Павел.

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
(Лук.4:25-28)

сегодня когда пишешь о внешних которые имеют прекрасные отношения с Богом это тоже вызывает ярость у внутренних.
Вот еще слова Бога.

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

эти присоединились к Господу, но не присоединились к его народу.

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)