Насколько реально общение в интернете?

[мипо]

Относительно большинства людей - это не является добром в смысле благополучия, счастья, власти, успеха и т.п.

Увы, -да!

Поэтому И.Христос и сказал, что "многие идут просторной дорогой и широкими вратами -в Погибель!"...

[мипо]

Павел не метафорически описывает принятие галатами Павла как Христа Иисуса, а вполне правдиво.
Конечно, он снисходит к немощи галатов и добавляет ангела: "вы приняли меня, как ангела".
Но это прибавление сделано именно галатам, которые соблазнились законом

Зачем так уж усложнять?... -Всё гораздо проще!

Конечно же -Павел здесь своё принятие Галатами сравнивает с принятием Ангела и Христа - именно метафорически.
Таким образом он подчёркивает снисхождение Галатов к больной плоти Павла, которая могла вполне бы послужить и претыканием для принятия Павла как Посланника Христова (из текстов НЗ -известно, что у Павла было "жало в плоти-Ангел Сатаны", и что Павел не мог много писать собственноручно)!

Но -нет! Они приняли Павла как подобает -с почтением: "не презрели искушения его во плоти его и не возгнушались им"!

[Жaнна]

Ну, хотя бы по предлагаемым цитатам - в толкования святителей загляните, что ли...

Вы покажите куда смотреть.

По тому, что я читала, в т.ч. современных богословов, всякие подобные явления ими вообще не рассматриваются как типа реальность, если только в плане исследований Житий святых, как литературного жанра.

Жития - это литературный жанр! А не документальная биография.
Народные легенды, былины, монастырские истории и др. стали основанием.

Нет смысла верить во всякие красивые сказки и льстивой лжи.

Верить надо Христу.

Если сказано, что будут лжеучителя и лжепророки, и что здравое учение загнётся, то стоит присмотреться вокруг.

[Жaнна]

Вы вначале говорите о видении Павлу у Дамаска так, будто видение - это нечто не такое основательное, как окружающий нас нынешний мир.[
Ведь ежели бы видение у Дамаска Павел воспринимал как некий такой духовный план всего лишь, то как это видение оказалось способным так невероятно круто изменить павлову жизнь?
Павел мог бы считать, что это всего лишь видение и продолжать проповедовать закон Моисея и обрезание и ловить уверовавших в тюрьму.

Павел был верующий, образованный и уважаемый иудей.
И он твёрдо до видения НЕ верил, что Иисус - Мессия.

И то, Кого он увидел своим духовным взором, убедило его, что слова истина, что Иисус - Мессия.
Не человека он увидел!
И тогда люди знали о бесовских явлениях и видениях, если бы Павел увидел человека, разве же он поверил?

Что-то произошло очень необычное. Но для верующего иудей стало решающим аргументом в принятии Иисуса как Христа и следовании предложенному пути.

Честно, мне не понятно , что произошло с Павлом.
Но не человека типа воскресшего Христа Он увидел.
Думаю, что с Богом апостол общался, Который сказал, что Он и Христос - одно.

Однако парадокс, на котором стоит христианство, а с ним и иудаизм, как раз в том, что в день господень тот мир станет реальным, а нынешний мир станет настолько нереальным, что:
а) истлеет, как изъеденная молью одежда
б) небеса свернутся, как свиток
в) стихии с шумом прейдут и т.д. по тексту ужасов Книги Откровение.
То есть в этом-то и различие между верующими и неверующими.

Мне думается всё реально, только в будущем всё изменится.
а) человечество воскреснет новым, как в новой одежде
б) небеса станут разворачиваться в новом свитке мироздания
в) в мире наступит тишина и желание познать новое, что приготовил нам Бог, в Раю ли или в Аду.

В определенном смысле я считаю творение Бога, этого мир, а также невидимого нами - незыблемым и основательным.

Верующие считают реальным и вечным тот мир, а этот мир считают временным и ненадёжным.

Бог - вечен, вечность же и надёжность творения - относительна.

То есть Христос Иисус явлен был галатам и принят ими именно во плоти павловой.

Да. Я когда-то спрашивала батюшку, как увидеть Хрсита, можно ли это.
Отвечено было, что могу когда хочу, всегда, на литургии во время причастия.

Честно, я в людях Христа не видела.
Видела очень хороших, но вот всё равно не скажу, не уверена, что они 100% Христовы.

Дамаска Савл умер, а Христос начал жить в его теле.

Странная какая-то формулировка. Не понятно.
Звучит как замещающая жизнь паразита в теле человека

[shlahani]

Конечно же -Павел здесь своё принятие Галатами сравнивает с принятием Ангела и Христа - именно метафорически.

Конечно же нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Странная какая-то формулировка. Не понятно.
Звучит как замещающая жизнь паразита в теле человека

²⁰ и уже не я живу, но живет во мне Христос.
Гал. 2

[Жaнна]

²⁰ и уже не я живу, но живет во мне Христос.
Гал. 2

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.


Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/#20


Умер для Закона и сораспялся (умер) Христу.

Т.е. Павел всё отдает, всю свою жизнь Богу и делает то, что делал бы Христос на его месте?

Но не физически же умер.

[мипо]

Конечно же нет.

Ну,как говорится: "на "нет" -и суда нет!"...

²⁰ и уже не я живу, но живет во мне Христос. Гал. 2

Тут надо различать -в каком месте у Павла живёт Христос, а в каком -грех!

"18...знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе...
19.Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20.Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех...
22.Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23.но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего.
24.Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Римлянам,гл.7)

Итого, видим, что Христос живёт у Павла -в уме, а в смертной плоти -живёт грех!

Поэтому: Галаты приняли Павла как Ангела и Христане не по-плоти(поражаемой болезнью от Ангела Сатаны), а по-духу/по-уму!

[shlahani]

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/#20

Умер для Закона и сораспялся (умер) Христу.
Т.е. Павел всё отдает, всю свою жизнь Богу и делает то, что делал бы Христос на его месте?
Но не физически же умер.

Что значит "физически"? Мы же с Вами как раз выше и обсуждали физику, реальность. Кстати, мы всё ещё в рамках темы о реальности (общения в интернете).
У неверующих одна реальность, одна физика, - они считают образцом для себя этот наш окружающий мир.
У неверующих реальность в Боге, в небесном царстве, в том мире.
То есть если неверующие читают про смерть у Павла, они её понимают исходя из своей реальности.
Ну так этот вопрос ещё когда был поставлен! змей сказал ветхому Адаму, что можно нарушить заповедь и после этого не умереть.
И действительно, Адам ветхий вроде бы и не умер.
Но для верующих ветхий Адам мёртв.

[мипо]

действительно, Адам ветхий вроде бы и не умер.

Конечно Адам умер -прожил 930 лет, не дотянув до 1000 лет = до 1 Дня(по Божиему исчислению).

У неверующих одна реальность... этот наш окружающий мир. У неверующих реальность в Боге...

Увы, но реальность -ВСЕГДА одна и та же: настоящее время бытия в Мире.

Иная реальность придёт тогда, когда Бог в будущем времени бытия сотворит всё новое: Новое Небо и Новую Землю, а прежнее- пройдёт!

[shlahani]

Конечно Адам умер -прожил 930 лет, не дотянув до 1000 лет = до 1 Дня(по Божиему исчислению).

Сын, если бы Бог желал научить нас "Божиему исчислению", то, видимо, так и сделал бы, не находите?
Но в библии указаны не дни, а годы Адама.

[мипо]

Сын, если бы Бог желал научить нас "Божиему исчислению", то, видимо, так и сделал бы, не находите?

Скажу за себя: меня Он научил через Его Слово...

Ну, а другие, если не хотят учиться -это уж их выбор и решение!

П.С. Ведь ясно же: Христос, говоря "всех привлечённых ко Мне воскрешу в Последний День" -конечно не об обычном человеческом дне говорил... Как учит апостол Христа: "у Бога один День -как 1000 лет(для людей)"...-и вряд ли он пошутил или солгал!

[shlahani]

Ведь ясно же: Христос, говоря "всех привлечённых ко Мне воскрешу в Последний День" -конечно не об обычном человеческом дне говорил... Как учит апостол Христа: "у Бога один День -как 1000 лет(для людей)"...-и вряд ли он пошутил или солгал!

Тут Вы хорошо сослались на на апостола. Действительно,

⁸ Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
2 Пет. 3

Всё дело в толковании.
Пётр ведёт речь о пришествии господа, что вот есть наглые ругатели, которые упрекают: где же пришествие господне? И Пётр таковым отвечает, что 1 день у Бога как 1000 лет. То есть: если господь обещал за один день прийти, то это может и тысячу лет занять, но всё равно исполнится.
Но Вы-то в совсем другом контексте привели это учение Петра.
Вы это учение Петра использовали для того, чтобы доказать, что ветхий Адам не умер, хотя Бог сказал, что умер.
Подумайте.

[Жaнна]

Что значит "физически"? Мы же с Вами как раз выше и обсуждали физику, реальность. Кстати, мы всё ещё в рамках темы о реальности (общения в интернете).
У неверующих одна реальность, одна физика, - они считают образцом для себя этот наш окружающий мир.
У неверующих реальность в Боге, в небесном царстве, в том мире.

Я живу в этом мире, про другой ничего не знаю, не была там никогда.

В принципе, у меня одна реальность с неверующими, верующими в других богов и т.д.

Небесное Царство - внутри нас по идее.

Насколько оно реально?

Во всяком случае нечем хвалиться.

Не думаю, что верующие лучше неверующих по своим физическим и нравственным качествам.

То есть если неверующие читают про смерть у Павла, они её понимают исходя из своей реальности.

Павел написал не про реальную смерть или типа ритуальное самоубийство, а жизнь в Духе Христовом, когда жизнь как жертвенность и готовность к смерти.

Ну так этот вопрос ещё когда был поставлен! змей сказал ветхому Адаму, что можно нарушить заповедь и после этого не умереть.
И действительно, Адам ветхий вроде бы и не умер.
Но для верующих ветхий Адам мёртв.

Все, в том числе верующие, умрут. В данном случае все мы вехтие и смертные.

Как все в первом Адаме умрут, так все во Втором Адаме оживут, вроде так.

[shlahani]

Я живу в этом мире, про другой ничего не знаю, не была там никогда.
В принципе, у меня одна реальность с неверующими, верующими в других богов и т.д.
Небесное Царство - внутри нас по идее.
Насколько оно реально?

Да Вы правы тут, да.
Павел советует нам "хвалящийся хвались господом". То есть мы, уверовав в Иисуса Христа, не собой теперь хвалимся, а хвалимся Иисусом.
Что это значит? Иисус умер на кресте, погребён и воскрес на третий день по писанию, явился ученикам.
Мы и хвалимся, что наш господь умер, а потом Бог воскресил его, и Христос явился ученикам.
То есть Иисус и сам от того мира, и был с нами, и в тот мир отошёл, и явился нам.
Это главное в христианстве.
Наш внешний человек со дня на день тлеет и в нём нет ничего угодного для Бога. Мы своим внешним человеком мало чем отличаемся от неверующих. Даже в чём-то хуже: они богатые, а мы нищи, они благородные, а мы нет, они мудрые, а мы безумны.
Но внутренний наш человек со дня на день обновляется. Это и есть наша реальность.