Работает ли принцип solo scriptura?

[Nike1]

Доктор Вайс не жил и не писал во времена до 4 века н.э. ...

А "Отцы Церкви" -жили и писали!... Но они не цитировали это место Писания(хотя-другие места цитировали) -потому что его просто не сущестовало до 4 века н.э.
Это -аксиома, не требующая доказательств!

совершенно верно он как раз об этом и пишет. Есть письма которыми переписывались верующие в первых веках и там многие тексты есть, а в католической Библии они отсутствуют или изменены.
Война между Англией и "святым" престолом как раз и разразилась на почве спора статуса Христа Бог он, или сотворенное существо. Победил Всевышний бурей уничтожив весь флот который прибыл к берегам Англии.
Это так для информации.

[Nike1]

Давайте почитаем непорезанное католиками Откровение:

"16.Я, Иисус... Я есмь корень и потомок Давида, Звезда светлая и Утренняя." (Откр.,гл.22)

Как видите - Он есть Звезда, а Звёзды/Ангелы/Сыны Божии -это Творение Всевышнего Бога: "при общем ликовании Утренних Звезд, когда все Сыны Божии восклицали от радости?". (Иов,38:7)

Да не вопрос.

16Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)

читаем выше.

6 И сказал мне: сии слова верны и истинны;и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
(Откр.22:6)

думаю что с головою ( с анализом ) у вас все впорядке и не станете отрицать очевидное, или ради своей идеи у вас вдруг станут наблюдаться интересные сдвиги в голове?
PS
Это только самое начало из книги Откровение.
Можно продолжить там более "жирные" тексты имеются.
например вот этот.

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:12,13)

о ком идет речь ?

[Юханна]

Церковь учила что земля центр Вселенно и солнце вращается вокруг неё.

Всё так и есть. Посмотри на небо. Голову задери. Всё вращается вокруг. Только по более сложным траекториям. Ботинок американский

[Юханна]

Да мне плевать на вашего Ария у меня своя голова на плечах и я не сошел сума в области математики.
А у вас католицизм в головах, которые утверждали что земля центр Вселенной и что солнце вращается вокруг земли.
Они глупость придумали, а вы её повторяете, оставаясь верными своим преданиям.

Ну и мне на вашего Коперника. У меня своя голова на плечах. Глупость придумали и повторяете, оставаясь верными своим преданиям. Ботинок американский

[мипо]

Да не вопрос.

16Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (Откр.22:16)

читаем выше.

6.И сказал мне: сии слова верны и истинны;и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего. (Откр.22:6)

13.Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откр.22:12,13)

о ком идет речь ?

О начальном создании Божием -об И.Христе, как и здесь:

"так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия". (Откр. 3:14)

И.Христос -Первое создание Божие, один из Ангелов -Сынов Божиих -"Утренних Звёзд".

Он есть Бог и Господин, ибо Бог-Отец, воскресив Его, -возвысил Его превыше всякой твари:

"17...Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы...
19...по действию державной Силы Его(Святого Духа),
20.которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на Небесах,
21.превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем." (Ефесянам,гл.1)

- Верьте Апостолу И.Христа!

[TataPetrenko]

Вот на словах и хорошо и супер замечательно, но если бы еще слова отображались в жизнях говорящих, то мир бы поменялся.А пока мир тонет и тонет во лжи, жутчайшем уже просто лицемерии. А иного не видит даже среди тех, кто утверждает,что он "знает" Бога. Но важно, знает ли нас Бог.

[Юханна]

Слава Святой Единосущней и Нераздельней Троице ныне и присно и во веки веков!!!

-Как понять 3 это 1?
-А вот,я щас объясню
-Не,погоди, объяснить я и сам могу,Я спросил как понять?



Вот. Сам не понимаю. А если что и понимаю, то смутно. Весьма. Вот и не лезу туда. С грязными ногами и свиным рылом. А толковать надо. Пытливым умам. Умищам. Из собственной головы на плечах. Им надо. Очень. Лезут. Везде нос свой грязный им сунуть надо. Не боятся шею там себе сломать. Головой поехать. Впрочем некоторые из них и так уже тово.
Вот. Толкую как могу,на примере ботинка американского.
Обувь это сколько? Обувь это скорее 1. А ботинок может быть сколько угодно. Много может быть ботинок. А кеды это сколько? Кеды это 2. Точно не 1. Два.100%. А если бы у пендосов было бы 3 ноги,то кеды это было бы 3. А вместе обувь. Которая 1. Понял хоть что нибудь? Ботинок американский?

[Nike1]

Всё так и есть. Посмотри на небо. Голову задери. Всё вращается вокруг. Только по более сложным траекториям.

Один такой же умный доказывал что земля плоская . Сделал себе ракету кустарным способом запустил её , она поднялась метров на 500 над землей, а потом обратно начала падать. Он шлепнулся об землю и отошел в мир иной. Вот и закончилась его глупость на этом. С тобой будет то же самое. Твои глупости тебя и прикончат.

Ботинок американский

когда нечего сказать то в ход идут оскорбления.
Интересно админ тоже уберет эти слова как убрал мои, или оставит на память о белом и пушистом православном верующем?

[Nike1]

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

о ком идет речь ?

О начальном создании Божием -об И.Христе,

Правильно.
Читаем и сравниваем.

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

читаем выше в первой главе.

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)

Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. ( подстрочный перевод с греческого)

обратите внимание что в подстрочнике стоит слово Бог. Правда слова "начало и конец" там отсутствуют но это не меняет картину. Вседержитель присутствует в обоих текстах.
Если согласны разберем еще парочку текстов.

[мипо]

Правильно.

Ну, если правильно, что И.Христос есть "начало творения Божия", первый из сотворенных Звезд/Ангелов/Сынов Божиих - дальше обсуждать нет смысла... -Потому что творение не может быть Вседержителем!

8.Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. ( подстрочный перевод с греческого)

Правда слова "начало и конец" там отсутствуют но это не меняет картину

Вседержитель -Он безначальный, в отличие от "начала создания Божиего". Поэтому разница тут есть и немалая!

А "альфа и омега" -это лишь буквы, образующие слова: Сын говорит то, что Ему сказал Отец.

[Nike1]

Ну, если правильно, что И.Христос есть "начало творения Божия", первый из сотворенных Звезд/Ангелов/Сынов Божиих - дальше обсуждать нет смысла... -Потому что творение не может быть Вседержителем!

Вы Христа с Люцифером попутали.
Иисус как раз все и сотворил.

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

слово рожденный переводится как первородный а это слово обозначает одну и ту же природу, то есть Он равен Отцу.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)

а кто может быть равен Отцу ?

Вседержитель -Он безначальный, в отличие от "начала создания Божиего". Поэтому разница тут есть и немалая!

Иисус то же не имеет ни начала ни конца.

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)

А "альфа и омега" -это лишь буквы, образующие слова: Сын говорит то, что Ему сказал Отец.

я вам показал что альфа и омега, первый и последний относятся ко Христу.
Не нужно уводить разговор в сторону.
Вы как и все унитарии игнорируете тексты которые против вашей точки зрения или искажаете их смысл.
Вот здесь я вам показал тексты где четко сказано что Иисус Бог ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post193959 но вы сделали вид что ничего и не было и пошли дальше тролллить на своей волне. Но это еще не конец я для вас приготовил сюрприз. Впрочем я не жду от вас изменений такие как вы годами впитывали в себя заблуждения и чтобы с ходу вы изменили свою точку зрения это просто не реально.

[мипо]

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари

Если И.Христос был рожден, то, соответственно, Он -не безначальный Всевышний Вседержитель, который НЕ рождён.

Образ/Подобие Бога(например,Адам) - это ведь НЕ сам Бог!

[Nike1]

Если И.Христос был рожден, то, соответственно, Он -не безначальный Всевышний Вседержитель, который НЕ рождён.

Образ/Подобие Бога(например,Адам) - это ведь НЕ сам Бог!

Еще раз повторяю вы игнорируете то что написано в Библии, если оно против вашей точки зрения и хватаетесь за соломинку с помощью которой можно выплыть.
вы уже проигнорировали два места книги Откровения. Одно проигнорировали потому что не хотите признавать то что там написано Иисус - Бог. И это написано в стихах в Отк.22 и в стихе Отк.1:8 , а так же заявили что такого быть не может потому что это не вписывается в вашу теорию.

Ну, если правильно, что И.Христос есть "начало творения Божия", первый из сотворенных Звезд/Ангелов/Сынов Божиих - дальше обсуждать нет смысла... -Потому что творение не может быть Вседержителем!

Ладно пойдем дальше.
Скажите о ком идет речь вот здесь ?

11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:11)

[Romulus]

Один он и в Африке один. Если у вас Бог один значит только Бог Отец является Богом, а если един тогда там уже присутствуют три личности.
Если верующие едины то это не означает что верующих стало один, а не множественное число.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Есть такое понятие как семья. Семья одна, а в ней присутствует как минимум два человека - муж и жена. Могут быть еще и дети.
Так вот жена - это личность, муж - это личность, а семья это уже не личность, а их статус.
Так же и с Единым Богом. Бог Отец личность, Бог Сын личность, Бог Дух Святой личность а вот Единый Бог уже не личность - это их статус.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)



этот текст католики убрали из оригинала . У них там в темные века шла внутри церкви борьба между течениями ( партиями ) победила та которая считала что человек может как и Иисус стать Богом достигнув совершенства. Этот текст им мешал , они его и убрали.
Вообще у них есть две догмы одна для внутреннего употребления, а другая для внешнего. Так что там все очень запутанно.
Ну а православие кое-что унаследовала от католиков. Поэтому нужно внимательно изучать Писание и иметь свою голову и думать ей, а не догматами.
PS
Единство подразумевает что они едины в целях и в действиях.
У язычников было многобожие но каждый Бог был сам по себе и у них постоянно шла война друг с другом, а у наших личностей Единого Бога такого нет и никогда не было. Единство небесной семьи нарушил дьявол положив в начале войну среди Ангелов, а потом привлек к этому и людей на земле.

Бог Один , но ОН в трех Лицах .Христианство монотеизм - моно -это Один . Мне жаль что Вы не понимаете или пытаетесь искусственно найти разницу между один и Един

[Nike1]

Бог Один , но ОН в трех Лицах .

вы сами не понимаете этот бред, но отстаиваете его. И этот один Бог - это личность или что-то непонятное для вас? Счас начнутся красивые речи о том что не наше это дело лезть в тайны Божьи.

Христианство монотеизм - моно -это Один .

если Бог один тогда Иисус и Дух Святой не являются Богами. Или каждая личность Богом не является а лишь составляют 1/3 Бога, а вместе тогда это один Бог. Да уж когда начинаешь беседовать с теми кто ставит предания выше Писания то не знаешь что делать плакать или смеятся.
Бог Един а не один. Вы повторяете глупость которая пришла вместе с евреями в христианство. У них был Бог один и они по этой причине не приняли Христа а христиане потом решили задобрить евреев вот и приняли глупую доктрину от евреев.

Мне жаль что Вы не понимаете или пытаетесь искусственно найти разницу между один и Един

а мне жаль что вы предания ставите выше Писания.
Таким как вы не нужна истина и ваши слова о том чтобы я вам показал разницу между один и един это сплошное вранье.
Вроде как подробно пояснил. Показал слова Христа. Нет будут упорно держаться за свои заблуждения.
все по прежнему.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Подумайте хорошенько единство христиан о котором говорил Иисус подразумевает что христиан как личностей больше нет и это уже одна личность или все таки христиане как были личностью так и остаются а вместе - это уже один народ Божий.
Разницу понимаете между один и един? Мы можем множество людей назвать одним словом а в Библии это множество личностей названо Единым Богом можете назвать и один Бог но это ничего не меняет. Это лишь название а суть остается таковой что у нас три личности и каждая личность является Богом вместе они едины. Я вижу трех Богов и три личности , как вам удается сложить один плюс один и плюс один и получить один это загадка для математики.
больше ко мне не обращайтесь со своим лукавством, пояснять именно вам ничего не буду.
PS
Протестанты как раз и отличаются от католицизма и православия в том что они ищут истину в Писании и если что-то не так то готовы изменить свою позицию. Впрочем почти все современные протестанты закостенели и их все устраивает. Они точно также отстаивают свои догмы, которые с Писанием не имеют ничего общего.

[Юханна]

СЛАВА СВЯТОЙ БЕЗНАЧАЛЬНОЙ ЕДИНОСУЩНЕЙ И НЕРАЗДЕЛЬНЕЙ ТРОИЦЕ НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ!

[мипо]

Еще раз повторяю вы игнорируете то что написано в Библии

Нет, я не игнорирую, а основываю своё мнение на Библии.

И если сам И.Христос о себе сказал то, что Он есть "Утренняя Звезда" и "Начало Творения Божия" - то это значит то, что Он -Первенец Творения Божиего, Ангел, Сын Божий... -Не Всевышний Творец, а Творение Всевышнего!

Верьте прямым личным словам самого И.Христа о себе самом, а не человеческим интерпретациям!

...Nike1, Вы меня извините, но я -внеконфессионал, и мне Ваши конфессиональные догматы и их неудачные доказательства не интересны...
Поэтому, я не вижу смысла продолжать с Вами этот диспут, - ибо у Вас перед глазами стоят ваши догмы, а не очевидные Истины Слова И.Христа о себе самом!

[Nike1]

Нет, я не игнорирую, а основываю своё мнение на Библии.

И если сам И.Христос о себе сказал то, что Он есть "Утренняя Звезда" и "Начало Творения Божия" - то это значит то, что Он -Первенец Творения Божиего, Ангел, Сын Божий... -Не Всевышний Творец, а Творение Всевышнего!

Где вы такое вычитали, или это плод ваших фантазий?
Иисус как раз все и сотворил поэтому и есть начало творения Божьего.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

В Библии написано.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

если Павел и Иоанн пишут что все Им сотворено, а в книге Бытие написано что все творил Бог то кто по вашему Иисус ?

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)

закон кто по вашему давал на горе Синай?

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)

Верьте прямым личным словам самого И.Христа о себе самом, а не человеческим интерпретациям!

Вот поэтому я вам и не верю, а верю Христу.

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

[Nike1]

...Nike1, Вы меня извините, но я -внеконфессионал, и мне Ваши конфессиональные догматы и их неудачные доказательства не интересны...
Поэтому, я не вижу смысла продолжать с Вами этот диспут, - ибо у Вас перед глазами стоят ваши догмы, а не очевидные Истины Слова И.Христа о себе самом!

Я тоже внеконфессий но у меня мозги на месте в отличии от вас.
Итак продолжим. Вы не ответили на вопрос который я вам задал. Можете не отвечать если испугались что ваша глупая идея рухнет, а для других я напишу. Должны ведь те кто принял истину знать как с такими как вы, запутавшимися в трех соснах, сражаться.
Итак читаем.

11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:11)

в другом месте поясняется о ком идет речь.

12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
(Откр.5:12)

а здесь Говориться какую власть имеет Иисус и кто Он на самом деле.

17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты принял силу Твою великую и воцарился.
(Откр.11:17)

некоторые особо одаренные хитростью мне в ответ потом писали что речь идет об Отце. Интересно а какой властью не обладал Отец небесный ? Иисус когда родился на земле сложил свои полномочия и смирил себя.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

а в Откровении читаем что Он опять получил всю полноту власти.

6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
(Откр.19:6)

Иисус является точно таким же Богом Вседержителем как и Отец. Нет Бога меньше, или больше они равны, но действия у них и "функции" различны.

2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
(1Пет.1:2)

Вся эта война на небе разгорелась по причине того что Люцифер решил оспорить Божественную сущность Христа.
Сегодня на земле есть его последователи.
Пишу прямо не сглаживая острых углов потому что это правда , а горькую правду, для тех кто не признает Христа Богом, не зачем подслощать.
PS
Можно еще пройтись по книгам Ветхого завета там очень много чего интересного в подтверждении Божественной сущности Христа.
И самое главное. Сотворенное существо не может заплатить своей смертью за все человечество. Если вы верите в Иисуса как соттворенное существо то можете не ожидать его пришествия для вас оно будет приговором.

[мипо]

Интересно а какой властью не обладал Отец небесный ?

А Вам не интересно зачем И.Христос учил молиться:

"Отец Небесный, да освятится Имя Твоё, да придёт Царство Твоё, да будет Воля Твоя"...

Если это всё у Отца есть - то эта молитва не имеет никакого смысла!

Это было последнее сообщение для Вас на эту тему - поскольку Вы задаете снова те же вопросы, на которые я уже отвечал выше... "Хождение кругами" -мне неинтересно и свидетельствует мне о чём-то, типа "борьбы с ветряными мельницами"...