Притча или реальность?

[shlahani]

Так а хлеб и вино нужно принимать?

Ну да, Вы же сами привели эту заповедь господа Иисуса.
Давайте попробуем сейчас по человеческому рассуждению. В трудных богословских ситуациях у нас есть такая (апофатическая) кнопка, которая называется "сыновья века сего догадливее сыновей света в своём роде".
Вот люди этого мира участвуют в своих мирских пирах. Эти пиры, если огульно не называть их пьянками и если помнить объяснение Павла о том, что идол в мире - ничто, так вот эти пиры организованы в определённых рамках обычно.
Мирской пир посвящён тому или иному божеству или тому или иному господу/господину. Участвующие в этом пире становятся причастниками этого божества.
Вкушение пищи и питие вина на таком пире регламентировано. Самый простой пример: тамада произносит тосты на свадьбе. Тост за молодых, тост за родителей невесты, тост за родителей жениха и т.д.
То есть пьющие под эти тосты пьют не просто вино, но пьют своё отношение к провозглашённому тосту.
Соответственно и еда воспринимается как тело соответствующего божества, так сказать.
Так что ж? Если мы умеем себя вести на пирах этого мира, то почему ж не понимаем смысла вечери господней?
Это же обычный иудейский пасхальный ужин, который приобрёл новое значение у Иисуса Христа с учениками.

[Concord]

Это же обычный иудейский пасхальный ужин, который приобрёл новое значение у Иисуса Христа с учениками.

Так я и вкушаю хлеб и вино с новым значением.

[Михаил67]

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:51-57)

Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?

Реальность. Духовная реальность.

[Concord]

Реальность. Духовная реальность.

Спасибо Михаил.
Хотелось бы уточнить что вы имеете в виду под реальностью, можно ли считать реальностью хлеб и вино?

[TataPetrenko]

Притча и реальность имеют под собой определенные понятия , в отношении них и пробуем рассмотреть эти стихи О Хлебе, Крови, Питие.
Притча - коротко аллегорически (с помощью художественных образов) преподать моральный урок, духовную истину, житейскую мудрость
реальность - попытка понять, что вокруг нас происходит.
Христос преподал ,думаю, и истину и мудрость, жить в этой Истине, что и ведет к моральной стороне жизни и это все, ожив Духом, вокруг нас и происходит.

[Concord]

Притча и реальность имеют под собой определенные понятия , в отношении них и пробуем рассмотреть эти стихи О Хлебе, Крови, Питие.
Притча - коротко аллегорически (с помощью художественных образов) преподать моральный урок, духовную истину, житейскую мудрость
реальность - попытка понять, что вокруг нас происходит.
Христос преподал ,думаю, и истину и мудрость, жить в этой Истине, что и ведет к моральной стороне жизни и это все, ожив Духом, вокруг нас и происходит.

Спасибо.
К сожалению я не совсем вас понял, что же является притчей, Плоть и Кровь или хлеб и вино?

[Борисов Александр]

Хотелось бы уточнить что вы имеете в виду под реальностью, можно ли считать реальностью хлеб и вино?

CDNeVGW5mC8.jpg

Реален ли хлеб на вашем столе? Да. Является ли хлеб реальным телом человека? Нет.

Можно ли уровнять семя человеческое и семя пшеницы? 1)Можно, так как они имеют один и тот же исток. 2) Нет нельзя уровнять Творца-пекаря и творение-хлеб.

Их двух ответов выберите один или придумайте третий.


Вопрос о том, является ли вкушение Плоти и Крови Иисуса притчей или реальностью, – это предмет многовековых теологических дискуссий. Разные христианские конфессии придерживаются различных взглядов на этот вопрос.

С одной стороны, можно рассматривать это как символическое действие, притчу. В таком случае, вкушение хлеба и вина – это акт памяти и духовного единения с Христом, напоминание о Его жертве и приглашение к следованию Его учению. Хлеб и вино представляют собой символы Плоти и Крови, но не преобразуются в них буквально.

С другой стороны, существует мнение о реальном пресуществлении (транссубстанции). Согласно этому взгляду, во время Евхаристии хлеб и вино чудесным образом преобразуются в истинные Плоть и Кровь Христа, хотя их видимые свойства остаются прежними. Это рассматривается как реальное, а не символическое единение с Богом.

Также есть мнение о реальном присутствии. В соответствии с ним, Плоть и Кровь Христа реально присутствуют вместе с хлебом и вином во время Евхаристии, но хлеб и вино при этом не преобразуются.

Таким образом, ответ на вопрос зависит от конкретной теологической позиции и веры. Не существует единого и общепринятого ответа, и каждый верующий должен самостоятельно прийти к пониманию этого таинства.

На самом деле никакого таинства нет, а есть ИСС (изменённое состояние сознания), которое может быть достигнуто при помощи гипноза или самогипноза.

Пастыри коммунисты так же как и пастыри христиан использовали одни и те же методики внушения людям "овцам" своих установок.

Христианам внушают их причастность к Иисусу через притчу о хлебе и вине, а коммунисты внушали детям-октябрятам-пионерам причастность к Ульянову Владимиру через песню: - Ленин всегда живой! Ленин всегда с тобой! Ленин в тебе и во мне!

Ленин и Иисус это разные исторические персонажи, да суть массового гипноза сознания людей одна и та же.

[Караван]

Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?

1. А почему нужно спрашивать такие вещи именно на форуме? Почему не в церкви или не в монастыре?

Тут же сразу предупреждают о таинстве.

2.А по поводу хлеба и вина...
У Матфея такая фраза есть:

как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской (Мф.16:11)?

Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского (Мф.16:12).

Так а хлеб и вино нужно принимать?

А контекст?
Если у человека всё хорошо, он является частью общины, есть время посетить обряд, принять участие, почему бы не принять? )))

[Concord]

На самом деле никакого таинства нет, а есть ИСС (изменённое состояние сознания), которое может быть достигнуто при помощи гипноза или самогипноза.

Пастыри коммунисты так же как и пастыри христиан использовали одни и те же методики внушения людям "овцам" своих установок.

Христианам внушают их причастность к Иисусу через притчу о хлебе и вине, а коммунисты внушали детям-октябрятам-пионерам причастность к Ульянову Владимиру через песню: - Ленин всегда живой! Ленин всегда с тобой! Ленин в тебе и во мне!

Ленин и Иисус это разные исторические персонажи, да суть массового гипноза сознания людей одна и та же.

Вообще то про Ленина сейчас уже почти никто ничего не знает.

[Concord]

1. А почему нужно спрашивать такие вещи именно на форуме? Почему не в церкви или не в монастыре?

Обычно в церквах такими вопросами не интересуются, а на форуме есть шанс встретить знающего человека.

Если у человека всё хорошо, он является частью общины, есть время посетить обряд, принять участие, почему бы не принять? )))

Согласен с вами.

[TataPetrenko]

Спасибо.
К сожалению я не совсем вас понял, что же является притчей, Плоть и Кровь или хлеб и вино?

Мир вам !Притча - это не сказка, это истина, мудрость, у рок. И вот Плоть и Кровь - это Он Сам,.все сделавший, искупивший и продолжающий нас поддерживать, давая все необходимое и духовное и материальное. И Постоянно если с Ним есть связь.

О неверующих не говорим, да и об эпизодически верующих, теплой лаодикии - тоже, если покаются, тогда - да. И Хлеб , как Он Сам , Его духовная пища и Кровь пролитая - это тоже ведь истина и реалии. Мне в чате поставил бан за посты о вере админ, который религию (всю) назвал вымыслом.
Ну что для такого Плоть, Кровь, Хлеб, Вино?
Но на вине остановимся: вечеря Господня, заповедано пить в Его воспоминание. Я не пью вино совсем. Причащалась водой.
Ну тут такие ведь тоже моменты: есть сведения, что Христос пил чуть сбраженное виноградное вино.
Где сегодня такое?
И еще расскажу про нашу первую вечерю с воспоминанием. Это было в начале 90-х .Тогда приходили к Богу очень ревностно.И вот пошла чаша из рук в руки и я посмотрела, мужчины, у них слезы были на глазах. Так все тогда прочувствовали, какую Он заплатил цену. Потом стало обыденным. Конечно, есть ктои такое сохранил и будет хранить.

[Караван]

Ленин и Иисус это разные исторические персонажи, да суть массового гипноза сознания людей одна и та же.

Но речь идёт не о гипнозе.
Речь идёт о понимании.
Зачем барану объяснять, что он баран, особенно перед тем, как его зарежут?

Ленин давил на то, что класс эксплуататоров нужно уничтожить. Т.е. убить этих людей.
Иисус говорил о том, что нужно довериться Богу во всех своих делах.
Абсолютная разница, доступная даже ученику первого класса ЦПШ.

ИСС - это тоже не печенька. Чтобы говорить о таких вещах нужное многое познать на практике. Не всем оно доступно произвольно.
И от результата воздействия гипноза сильно отличается.

Притча ли сказание о вине и хлебе?
Зависит от подготовки человека.

Да, изначально - притча.
Затем может стать инструкцией.
Затем откровением.
Затем напоминанием, если человек хочет поделиться личным опытом её освоения, в качестве чего-то важного в личной жизни.

[Борисов Александр]

Вообще то про Ленина сейчас уже почти никто ничего не знает.

Утверждение, что о Ленине сейчас почти никто ничего не знает, – довольно спорное. Конечно, интерес и знания о нём отличаются в зависимости от возраста, образования и культурного контекста. Среди молодого поколения, вероятно, меньше тех, кто глубоко знаком с его биографией и идеями, чем среди людей старшего возраста, особенно тех, кто вырос в советское время.


Однако, Ленин – фигура, оказавшая огромное влияние на историю XX века, и его имя так или иначе упоминается в учебниках истории, в политических дискуссиях и в массовой культуре. Даже если люди не знают подробностей его биографии, они, скорее всего, слышали о нём в связи с Октябрьской революцией, созданием Советского государства и коммунистической идеологией.


Более того, влияние Ленина и его идей до сих пор ощущается в политических движениях и идеологиях по всему миру. Его труды изучаются в университетах, а его роль в истории остается предметом дискуссий и споров.


Так что, хотя уровень знаний о Ленине, возможно, снизился по сравнению с советским периодом, говорить о том, что о нем "почти никто ничего не знает", – это преувеличение. Скорее, знания стали более фрагментарными и, возможно, менее идеологизированными.

[Борисов Александр]

Но речь идёт не о гипнозе.
Речь идёт о понимании.
Зачем барану объяснять, что он баран, особенно перед тем, как его зарежут?

Добрый человек с ником Караван, благодарю вас за ваш ответ на моё сообщение, это для меня очень ценно и важно.

Вы поднимаете важные вопросы о понимании, манипуляции и интерпретации сложных идей. Ваша аналогия с бараном и цитаты Ленина и Иисуса подчеркивают разницу между идеологиями и подходами к убеждению.


Действительно, между гипнозом и истинным пониманием есть большая разница. Гипноз может быть формой манипуляции, в то время как понимание требует осознанного принятия и осмысления. Ваши слова об ИСС (измененных состояниях сознания) подчеркивают, что некоторые знания и опыт недоступны без определенной подготовки и практики.


Ваша интерпретация притчи о вине и хлебе как последовательности "притча - инструкция - откровение - напоминание" очень интересна. Она отражает идею о том, что значение и глубина понимания зависят от уровня подготовки и личного опыта человека. То, что для одного является простой историей, для другого может стать глубоким откровением, основанным на личном опыте.


Важно помнить, что не все люди готовы или способны к определенным уровням понимания. У каждого свой путь и свой темп. Попытки насильно навязать свою точку зрения могут привести к отторжению, как в случае с "бараном, которому объясняют, что он баран" и при этом уточняют то, что он не просто "баран", а "овца" божья.

[Niki]

Но речь идёт не о гипнозе.
Речь идёт о понимании.
Зачем барану объяснять, что он баран, особенно перед тем, как его зарежут?

Ленин давил на то, что класс эксплуататоров нужно уничтожить. Т.е. убить этих людей.
Иисус говорил о том, что нужно довериться Богу во всех своих делах.
Абсолютная разница, доступная даже ученику первого класса ЦПШ
.

Насчет Ленина погорячились. )))

ВИЛ призывал к уничтожению класса эксплуататоров, но не к уничтожению людей. Разница очевидна даже для ученика первого класса ЦПШ.

Представителям класса эксплуататоров предлагался выбор - либо продолжаешь пытаться эксплуатировать и тогда прости-прощай, либо меняешь установки и радостно вливаешься в массы трудящихся. Ну или нерадостно, в чем сам виноват.

О чем и говорил Иисус: доверься Богу, перестань жить за счет тяжелого труда других и сам увидишь как все будет хорошо. Пойми что все принадлежит Богу. А там где Бог и Любовь к Богу, там тишь да гладь да Божья благодать. А иначе в ад.

В ЦН эксплуататоров нет, как и насилия ни над собой, ни над другими. Все радостно трудятся на благо единого Духовного Целого и каждый доволен своим служением.

Там духовный коммунизм. А Вы как думали?

[Караван]

Насчет Ленина погорячились. )))

Это Ваши заблуждения. )))
Причём ориентация была на самых бедных и безграмотных.

Революционные отряды, при всяком составлении протокола реквизиции, ареста или расстрела, привлекают понятых в количестве не менее шести человек,
обязательно выбираемых из находящегося в ближайшем соседстве беднейшего населения.

(Ленин, ПСС, т. 35-50, ).
Cлово "расстрел" встречается 30 раз (если, конечно, не считать примеры исторических событий и речь не ведется о расстрелах у белых), причем, к 1920 г. разговор о расстрелах, практически, прекращается, а в томе 42 (ноября 1920- март 1921) нет вообще ни одного упоминания.

ВИЛ призывал к уничтожению класса эксплуататоров, но не к уничтожению людей.

Очевидно же, что ложь )))

А Вы как думали?

Лучше знать, чем думать без оснований. )))

[TataPetrenko]

Гипноз я испытала на себе. Манипулиции что такое - это уже поднималось, это спец. приемы речевые, которые могут быстренько в глазах окружения, к примеру, принизить, какого-то человека, опустить его пониже.
Но гипноз, вот я по своим ощущениям скажу: ты как бы вообще выключился на какое-то мгновение.

Даже не понятно, где ты в это время и был. Штука весь ма нехорошая и надо быть в Господ е,чтобы не попоасться.Ну а вне Господа можно и такое испытать.
Кто еще попадал под гипноз? Поделитесь. Лично меня гипноз , после которого я лишилась кругленькой суммы, еще более приблизил к Господу: ни на шаг от Него.

[Niki]

Это Ваши заблуждения. )))

Я могу себе это позволить. У меня много версий реальности )))

Причём ориентация была на самых бедных и безграмотных.
Революционные отряды, при всяком составлении протокола реквизиции, ареста или расстрела, привлекают понятых в количестве не менее шести человек,
обязательно выбираемых из находящегося в ближайшем соседстве беднейшего населения.

(Ленин, ПСС, т. 35-50, ).
Cлово "расстрел" встречается 30 раз (если, конечно, не считать примеры исторических событий и речь не ведется о расстрелах у белых), причем, к 1920 г. разговор о расстрелах, практически, прекращается, а в томе 42 (ноября 1920- март 1921) нет вообще ни одного упоминания.

.
Сообщение от Niki
ВИЛ призывал к уничтожению класса эксплуататоров, но не к уничтожению людей.

Очевидно же, что ложь )))

.

Да, конечно. Особенно когда в ладах с арифметикой.)))

Правда в том, что злыдень Ленин подначивал кротких бедняков свернуть шеи сердобольным богатым потому что те , якобы, были недостаточно хороши. А те были хороши достаточно. Они не были эксплуататорами, вовсе нет, а по-доброму обходились с работниками и даже ласково именовали их чернью потрепывая по замызганой щеке. Работники вздрагивали от переполнявших их чувств и клятвенно клялись в любви и верности хозяевам. Во всем царила небесная гармония и благодать.

А проклятый Ленин все порушил приказав невинным батракам немилосердно убить добрых хозяев жаждущих продолжения идиллии. Попросту расстрелять, и даже не повесить - вот в чем особое коварство кощунника.

Ужос.

Лучше знать, чем думать без оснований. )))

Знать можно не думая, но лучше все же найти основания и подумать прежде чем попытаться что-либо не думая "знать" - даже если это кажется лучше. )))

[Караван]

подначивал кротких бедняков с
Ужос.

словесная эквилибристика

ВИЛ призывал к уничтожению класса эксплуататоров, но не к уничтожению людей.

Уничтожить класс, поощряя людей этого класса? )))
По-доброму обходиться с кровопийцами и даже ласково именовать их "барин" потрепывая по холёной щеке?

[Niki]

Гипноз я испытала на себе. Манипулиции что такое - это уже поднималось, это спец. приемы речевые, которые могут быстренько в глазах окружения, к примеру, принизить, какого-то человека, опустить его пониже.
Но гипноз, вот я по своим ощущениям скажу: ты как бы вообще выключился на какое-то мгновение.

Даже не понятно, где ты в это время и был. Штука весь ма нехорошая и надо быть в Господ е,чтобы не попоасться.Ну а вне Господа можно и такое испытать.
Кто еще попадал под гипноз? Поделитесь. Лично меня гипноз , после которого я лишилась кругленькой суммы, еще более приблизил к Господу: ни на шаг от Него.

Так-то я часто подпадаю под гипноз, но только самого себя. Это у меня особенно выходит.

А вот чтобы под гипноз других тут я совершенно ущербен - не выходит и все тут.

Не знаю почему, но думаю Вы правы - это на меня Бог так действует.

Когда гипнотизируешь себя, то гипнотизируешь себя Богом, оно так лучше чем кем-либо еще, и тогда когда пытаются нескромно гипнотизировать тебя, такой самогипноз перекрывает попытки чужеродного гипноза и тот терпит отчаянный крах.

Братья и Сестры, гипнотизируйте себя Богом, но не позволяйте другим гипнотизировать себя, даже Богом. Осознавайте и еще раз осознавайте и тогда все будет хорошо.