Каково это - быть Израилем?

[мипо]

Суды нужны...жителям Вселенной чтобы они уведели правильно Бог рассудил, или нет.

Если "они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют" -то НИЧЕГО они не увидят и не рассудят:

"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в Мире научаются праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее... Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)

Увидеть и рассудить могут лишь разумеющие Бога, ибо истинная основательная вера строится на знании и разумении Бога.

[Diogen]

Все по прежнему. Всех соберет, или у вас одни воскреснут, а другие нет ?

Дорогой, беседа и дискуссия не получается "в одну сторону". Если вы хотите получать от собеседника ответы на ваши вопросы, то просто обязаны адекватно отвечать на чужие. Сейчас для меня несущественен порядок эсхатологических событий. Поэтому расцениваю ваш встречный вопрос как очередной уход от ответа.
Критерий суда над народами?
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)

у вас неверное понимание кого рассеяли. Сами признали что язычники вошли в общество Господне и стали как природные и тут же хотите навязать мысль о плотском Израиле.
Ну а если хотите про землю то она и сейчас разделена между теми кто примазался к духовному Израилю.
Читайте внимательно историю.

26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
(4Цар.17:26)

будете доказывать что те которые сейчас живут в плотском Израиле знают закон Божий ?

Вы ввели понятия "духовный Израиль", "плотской Израиль". Выше мы обсудили библейский термин "Израиль" как Иаков, от которого удалено нечестие. Потрудитесь объясниться, и желательно с ссылками на Писание.
Предположу, что это разделение относится к теологии замещения. Вы являетесь её адептом?

[мипо]

Критерий суда над народами?
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)

Конечно же народы -это "пешки" и не они "совещались против Господа(и Его народа)", но - совещались "Князья народов":

"1.Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2.Восстают Цари земли, и Князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3."Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4.Живущий на Небесах посмеется, Господь поругается им...
9.Ты поразишь Их Жезлом Железным; сокрушишь Их, как сосуд горшечника".(Пс.2)

..."О, Одиночество!
Как Твой характер крут:
Посверкивая Циркулем Железным,-
Как холодно Ты замыкаешь Круг,
Не внемля увереньям бесполезным!..."

Они(народы) вклинились Их Железом в Его Круг для разрушения Наследия Его, а потому Их же Железом -Он сокрушил Сам своё Наследие и полностью отдал Им Его, покуда не исполнятся Их "Времена народов" в Его Круге, оканчивающемся сокрушением Железом.

И теперь уже скоро завершатся "Времена народов" и Его "Железный Круг" замкнётся в точке "Разрушения Иудеи" - так, что теперь уже народы будут сокрушены, а в Его Круг вернётся Его Наследие -Израиль. Таким образом -свершается месть Господа "народам, совещавшимся против Господа и Его Наследия".

"10.Итак: вразумитесь, Цари; научитесь, Судьи земли!
11.Служите Господу со страхом...
12.Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него!" (Псалом 2)

[Nike1]

Дорогой, беседа и дискуссия не получается "в одну сторону". Если вы хотите получать от собеседника ответы на ваши вопросы, то просто обязаны адекватно отвечать на чужие. Сейчас для меня несущественен порядок эсхатологических событий. Поэтому расцениваю ваш встречный вопрос как очередной уход от ответа.
Критерий суда над народами?
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)

Критерий всегда один и тот же - это грех нераскаивания и не желание жить по закону.

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)

у вас та же проблема что и у других одно видим а другое в упор не замечаем.
Это про ваш любимый Израиль написано.

4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
7 И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.
(Иез.9:4-7)

Вы ввели понятия "духовный Израиль", "плотской Израиль". Выше мы обсудили библейский термин "Израиль" как Иаков, от которого удалено нечестие. Потрудитесь объясниться, и желательно с ссылками на Писание.
Предположу, что это разделение относится к теологии замещения. Вы являетесь её адептом?

Это не я ввел, а в Библии написано.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:22-26)

[Nike1]

Суды нужны...жителям Вселенной чтобы они уведели правильно Бог рассудил, или нет.

Если "они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют" -то НИЧЕГО они не увидят и не рассудят:

"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в Мире научаются праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее... Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)

Увидеть и рассудить могут лишь разумеющие Бога, ибо истинная основательная вера строится на знании и разумении Бога.

вас что-то не туда занесло.

18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.
(Ис.26:18)

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:12)

[мипо]

вас что-то не туда занесло.

18...прочие жители вселенной не пали. (Ис.26:18)

Это Вас не туда занесло -это сказано о Воскресении мертвых на Суд Бога, а не об их рассуждениях о правильности Его Суда:

"18...прочие жители вселенной не пали. -
19.Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе." (Исайя,гл.26)

[Nike1]

Это Вас не туда занесло -это сказано о Воскресении мертвых на Суд Бога, а не об их рассуждениях о правильности Его Суда:

"18...прочие жители вселенной не пали. -
19.Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе." (Исайя,гл.26)

А до этого что написано ?

16 Господи! в бедствии он искал Тебя; изливал тихие моления, когда наказание Твое постигало его.
17 Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.
18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле 0776 , и прочие жители вселенной 08398 не пали.
(Ис.26:16-18)

земля стоит как
0776
а Вселенная как
08398

18 Господи! Мы были беременны, мучились, мы как бы рожали ветер: избавления не принесли стране, и не пали жители вселенной.
(Ис.26:18) ( перевод Давида Йосифона )

кто не пал в отличии от жителей земли ?
Впрочем есть очень хитрый перевод от Селезнева. Там они перевели, а потом еще раз перевели то что перевели и получился совсем другой смысл.

Не добиться нам побед на земле,
не падут обитатели мира.* ( под редакцией Селезнева )

*...не падут обитатели мира. — Или: «...не родятся обитатели мира» ( сноска в переводе )

О воскресении мертвых здесь все равно нет речи.

[Diogen]

Конечно же народы -это "пешки" и не они "совещались против Господа(и Его народа)", но - совещались "Князья народов":

"1.Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2.Восстают Цари земли, и Князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3."Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4.Живущий на Небесах посмеется, Господь поругается им...
9.Ты поразишь Их Жезлом Железным; сокрушишь Их, как сосуд горшечника".(Пс.2)

Во 2 Псалме цари земли знают Господа. знают Его Помазанника, находятся в зависимом положении перед Ним, и тем не менее совещаются, для того, чтобы "расторгнуть узы и свергнуть оковы".
Поэтому считаю, что до Пришествия и воцарения Мессии этот псалом не получит полного исполнения.

[Diogen]

Критерий всегда один и тот же - это грех нераскаивания и не желание жить по закону....

у вас та же проблема что и у других одно видим а другое в упор не замечаем.
Это про ваш любимый Израиль написано.
Это не я ввел, а в Библии написано.

Да, к Израилю суд - по закону. Любимому сыну - больше ответственности.

И это значит, что к народам этот критерий не применим. А что применимо? Мф 25 - народы судятся по отношению этого народа к живущим среди них евреям. Альтернативной версии в нашем дискурсе не вижу.

Это не я ввел, а в Библии написано....нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:22-26)

Опаньки. Либо берите на себя ответственность за введение термина "духовный Израиль", либо пользуйтесь термином, который нашли - Иерусалим.

[мипо]

О воскресении мертвых здесь все равно нет речи.

Вы сказали, что у Вас "мозги на месте"... А глаза у Вас тоже на месте?

Что тут написано -можете прочитать? -

"19.Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе... земля извергнет мертвецов." (Исайя,гл.26)

[мипо]

до Пришествия и воцарения Мессии этот псалом не получит полного исполнения.

Во время Пришествия Мессии -Он отвергнет народы и примет Израиль...

Это будет так, как случилось в древней Иудее(но наоборот): тогда Иудеи были отвергнуты, а народы -приняты. И как тогда в Иудее -спаслись немногие, так и в народах спасутся немногие.

Но в народах ситуация будет хуже, чем в Иудее(ибо иудеи -"природная ветвь", а народы -"дикая привитая ветвь"):

в Иудее И.Христос учеников назвал "маловерами", а для народов Он сказал -"но Сын Человеческий придя,-разве найдёт веру на Земле?!"

[Diogen]

Во время Пришествия Мессии -Он отвергнет народы и примет Израиль...

Интересная мысль, её стоит подумать.
Тогда евреи не отвергали Мессии - просто ждали, что из этого выйдет.
И утвердит завет для многих одна седмина, ... (Дан.9:27)
Так и ныне: христианство относится к евреям, как старший брат из притчи о блудном сыне. Мол, посмотрим, что из этого выйдет.

[Nike1]

Вы сказали, что у Вас "мозги на месте"... А глаза у Вас тоже на месте?

Что тут написано -можете прочитать? -

"19.Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе... земля извергнет мертвецов." (Исайя,гл.26)

Ииииии? Я разве этот текст показывал ? Или у вас глаза смотрят не в ту сторону и видят то что вам хочется ? Там три или четыре независимых направления. Одно касается воскресения мертвых, второе то что другие миры не пали, третье что кое-кто не смог доставить спасение и последнее вот это.

20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
(Ис.26:20)

что это такое вы конечно же не знаете, а я пояснять не стану. А то умных развелось им покажешь тексты на форумах, которые они в глаза не видели, а они лет так через 18 начинают мне их показывать как будто я их никогда в глаза не видел. Я эти тексты уже с 1995 года знал, а в 2007 стал на форуме Маранафа показывать и пояснять, а затем и на Евангеле.ru
Ну так что скажете по поводу этих текстов, а в особенности про Ис.26:20,21
Я пояснять их не стану попробуйте сами догадаться о чем идет речь хотя уверен если кто-то не запомнил мои пояснения то на форумах не найдется человека который бы их пояснил. И не думайте что я возвеличиваю себя - это опускание вас на землю, чтобы слишком много о себе не мнили и пересмотрели свое отношение к Писанию.

[Nike1]

Да, к Израилю суд - по закону. Любимому сыну - больше ответственности.

Всех будут судить по закону.

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом ( знающие закон ) согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)

И это значит, что к народам этот критерий не применим.

применим. Или вы то же будете доказывать что язычникам можно убивать , воровать , прелюбодействовать , поклонятся идолам и им за это ничего не будет ?

Опаньки. Либо берите на себя ответственность за введение термина "духовный Израиль", либо пользуйтесь термином, который нашли - Иерусалим.

Там все написано только глаза нужно открыть, а мне надоело пояснять. Когда разжевываешь и в рот ложишь так они глотать не хотят, а вот если самостоятельно что-то для себя откроют то это совсем другое дело. Сами разбирайте, а у меня лимит времени.

[мипо]

Интересная мысль, её стоит подумать.
Тогда евреи не отвергали Мессии - просто ждали, что из этого выйдет.
И утвердит завет для многих одна седмина, ... (Дан.9:27)
Так и ныне: христианство относится к евреям, как старший брат из притчи о блудном сыне. Мол, посмотрим, что из этого выйдет.

Никто ничего не ждёт, не думает и не относится -ибо Павел сказал, что это есть Тайна Божия:

"7...Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8.как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня...
11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам...
30.Как и вы(язычники) некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их
31.-так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать!

(25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота язычников;
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.) (Рим.,гл.11)

[мипо]

другие миры не пали

Я лично верю Апостолам, подтвердившим, что есть только три Мира: Прошлый, уничтоженный Потопом, Нынешний, ожидающий уничтожение Огнём, и Грядущий -Рай("Новое Небо и Новая Земля, на которых обитает Истина").

Отсюда абсолютно ясно, что все Миры ожидает падение, кроме Грядущего(3 Мира).

...Догадываться -что Вы там нафантазировали?... -Да зачем это мне надо?!... - Мне достаточно исследовать только Слово Божие!

[Караван]

Если кого-то Израиль не устраивает, как страна, то он должен знать, у него есть единомышленники.

Если Считать Израиль родиной Иисуса, то к чему столько страстей вокруг государства, которое к этому событию уже мало какое отношение имеет?

Если тема как-то связана с Богом, то наличие кровных врагов на одной земле нисколько не приближает людей к Богу. )))

РИА "Новости", 26.05.2021

"Имам Хомейни говорил, что сионистский режим должен быть стерт с лица земли, и с помощью божественной силы в скором времени мир будет жить без США и Израиля" - президента Исламской Республики Иран Ахмадинежад.

https://ria.ru/20051028/41925195.html

[Nike1]

Я лично верю Апостолам, подтвердившим, что есть только три Мира: Прошлый, уничтоженный Потопом, Нынешний, ожидающий уничтожение Огнём, и Грядущий -Рай("Новое Небо и Новая Земля, на которых обитает Истина").

Отсюда абсолютно ясно, что все Миры ожидает падение, кроме Грядущего(3 Мира).

...Догадываться -что Вы там нафантазировали?... -Да зачем это мне надо?!... - Мне достаточно исследовать только Слово Божие!

Многие как вы верят что земля плоская а так же что Бог кроме нашей земли ни одну планету не населил жителями ну а еще что вся вселенная была созданна за 6 дней. Хватает всяких сказочников и хфантазеров скачущих и пляшуших.

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:12)

не интересно с упоротами вроде вас общаться . Пустая трата времени.

[Nike1]

Если Считать Израиль родиной Иисуса, то к чему столько страстей вокруг государства, которое к этому событию уже мало какое отношение имеет?

нынешний Израиль - это чисто мирское государство с нацистким уклоном и с Богом ну никак не связан.
К тому же это нынешнее государство создавали люди, а не Бог, но все может измениться когда их прижмут к стенке и они взыщут Господа.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
9 с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь [Бог твой] о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих,
10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
(Втор.30:6-10)

Израильская земля была предназначена только для распростронения истины и кто на ней живет должен исполнять законы Бога .

26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
(4Цар.17:26,27)

[Странник]

К тому же это нынешнее государство создавали люди, а не Бог

А вы не думали над тем, что Бог порой руководит людьми и вкладывает им в ум нужные мысли?
Все что происходит на нашей земле, происходит по воле Бога.

Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его (Притч.21:1).