Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 109

Тема: Притча или реальность?

  1. #81
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,626
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Ваша беда в том, что вы буквоед. Буквально понимаете Писание.
    То есть -Вы хотите сказать, что не нужно верить Божиим буквам/словам, которые сказал И.Христос, а нужно верить Вашим человеческим буквам/словам про "ощущения"?...

    Нет уж -я буду верить Божиим буквам/словам от И.Христа!

    Ну, а Вы -"ощущайте"... "как бессловесные животные, водимые природою"...

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    04.07.2025
    Адрес
    Омск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    41
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Но ведь материя тоже из чего то должна состоять. Поэтому не может быть первичной.
    Это логический вывод.
    Вывод строится на основе абстрактного мышления и аксиоматики.
    А аксиоматика появляется на базе эмпирики.
    Эмпирика формируется на базе ощущений.

    Атеистически-материалистически, фраза о материи звучит приблизительно так:
    "Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях."
    И атеисты утверждают, что материя первична.
    Совершенно не понимая, что утверждать это в абсолютной степени может только ощущаемый.
    Вот такие пироги.
    Дальше уже идут очень сложные размышления, которые в группе всегда приводят к конфликтам, противостоянию и войне.
    По другому ещё не было. )))

    Вы видели в теме, когда два человека согласились друг с другом. Это уникальный случай.
    Согласие произошло не на почве логических построений и выводов.
    Там другая основа.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Караван за это полезное сообщение::


  4. #83
    Участник Аватар для Борисов Александр
    Регистрация
    17.06.2025
    Адрес
    город Сергиево-Посад
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Но ведь материя тоже из чего то должна состоять. Поэтому не может быть первичной.
    Меня умиляет логика людей. Взрослые люди не нашли ответ на примитивный детский вопрос: Что первично яйцо или курица? - но при этом пытаются решить более сложные вопросы о Божественном-Духе-Энергии... материи.

    Добрый человек с ником Concord вам вопрос: - Вы обладаете материальным телом? Ответ будет однозначным: - Да обладаю.

    Второй вопрос: Из чего состоит ваше материальное тело? Ответ исходя из современных научных познаний тоже будет однозначный: Материальное тело человека состоит из атомов.

    Третий вопрос: Что первично материальное тело человека или атомы из которого состоит это тело?

    Люди не дружащие с логикой будут кричать на перебой: - Первично яйцо или курица, атом или материальное тело...

    И только люди ясно видящие понимают, то что атомы и материальное тело состоящее из атомов, есть одно и тоже, просто находятся в разных состояниях плотности -жидкое -плотное и газообразное, как вода -пар-лёд.

    В одной из своих работ Альберт Эйнштейн указывал на это, говоря об энергии (духе) и материальном теле частиц.
    Последний раз редактировалось Борисов Александр; Сегодня в 04:47.
    Есть время верить в Бога, есть время познавать Бога и будет время становится равным Богу.

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    04.07.2025
    Адрес
    Омск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    41
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    А такое явление, как радиация это что?
    Радиация - это материальное явление, которое было открыто, когда созрели условия.
    Т.е. показания приборов, в конечном итоге отражаются в сознании субъекта.
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Клетки головного мозга? Радиацию мы тоже не видим, не можем пощупать. Но она действует реально.
    Её фиксируют приборы.
    Это всегда можно повторить, взять однотипный прибор и замерить уровень радиации.
    Но нужно знать, что такое прибор, что он показывает и как это называется.
    А для этого нужно обмениваться информацией в социуме.
    Для Маугли проблематично в одиночку, за одну жизнь дойти до понимания материи на таком уровне.
    Знание - это явление общественное, социальное.
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Так и Дух. Его не видно, не пощупать.
    Но христиане Его ощущают своим сердцем, своей душей.
    Ученые еще многого не понимают.
    Так не только учёные не понимают.
    Даже в христианстве масса сект и разновидностей.
    Католики, протестанты, православные, староверы и т.д.

    Дело-то не в этом...
    Иисус тоже что-то ощущал.
    Только ни Пилат, ни Ирод, ни Иуда с Фомой это повторить не смогли.
    Я уж про священников не говорю, которые осудили и призвали казнить.

    Чувствовать мало. И говорить (писать) тоже. Нужно сделать что-то, что поможет другим людям,
    войти в царство Божие.
    Если другие войдут, неужели они Вам не поверят?

    Смотрите, в Завете написано:

    "Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира."

    Хлеб который я дам
    Есть плоть моя

    А НЕ:

    Плоть моя есть Хлеб, который нужно есть...


  6. #85
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Борисов Александр Посмотреть сообщение
    Второй вопрос: Из чего состоит ваше материальное тело? Ответ исходя из современных научных познаний тоже будет однозначный: Материальное тело человека состоит из атомов.
    Так ведь атомы это тоже материя.

    Цитата Сообщение от Борисов Александр Посмотреть сообщение
    И только люди ясно видящие понимают, то что атомы и материальное тело состоящее из атомов, есть одно и тоже, просто находятся в разных состояниях плотности -жидкое -плотное и газообразное, как вода -пар-лёд.
    Так из чего состоит материя?
    Последний раз редактировалось Concord; Сегодня в 05:33.

  7. #86
    Участник Аватар для Борисов Александр
    Регистрация
    17.06.2025
    Адрес
    город Сергиево-Посад
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
    Вы видели в теме, когда два человека согласились друг с другом. Это уникальный случай.
    Согласие произошло не на почве логических построений и выводов.
    Там другая основа.
    Конечно, другая основа... Если раньше согласие можно было достичь на основании веры, то в современном мире согласие людей можно достичь на основании только знаний.

    Вопрос: Существует ли солнце? Не делит людей на теистов, атеистов... На этот вопрос люди не зависимо от возраста, образования, мировоззрений... дают однозначный ответ. Сегодня не вера объединяет людей, а знание и многие люди этого не видят и не понимают.


    Ричард Фейнман считал, что если учёный (богослов) действительно понимает свою работу, он должен быть способен объяснить её кому угодно, даже ребёнку.

    Новый Библейский Завет существует уже 2000 лет, его за это время прочитали многие миллиарды людей. И какой итог?
    Люди читающие одну и туже книгу, понимают её по разному и разделились на множество конфессий и религиозных сект христианского толка.

    Вывод: Учение Иисуса люди не понимали при его жизни, а сегодня в период пика научно технических достижений, которое поменяло сознание людей, понять его уже практически не возможно, если человек не избрал его путь познаний. Сказки о трубящих ангелах предсказывающих конец света или оживляющие мертвецов, не могут восприниматься в 20025 году людьми, так же как в 00100 году.

    Конечно ребёнка можно крестить или посвятить в пионеры, значок октябрёнка заменить на крестик, но это ни на шаг не приближает людей к истинным знаниям о Боге.
    Есть время верить в Бога, есть время познавать Бога и будет время становится равным Богу.

  8. #87
    Участник Аватар для Борисов Александр
    Регистрация
    17.06.2025
    Адрес
    город Сергиево-Посад
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Так ведь атомы это тоже материя.

    Так из чего состоит материя?
    Добрый человек с ником Concord, а вы знаете чем отличается ДОГМА научная от религиозной? Мой ответ - Ничем, это одно и тоже.

    В 1911 году Бор и Резерфорд сделали предположение о том, что атом подобен планетарной модели, т.е. солнце ядро, а планеты электроны. На основании этого предположения, сделали следующее предположение, что ядро состоит из двух частиц протона и нейтрона. На основании второго предположения сделали третье, на основании третьего четвёртое ... и дошли до частицы бозон. Но и на этом не остановились учёные мужи и создали новое научное направление - квантовая физика и у них начали происходить чудеса, хлеще религиозных.

    На ваш вопрос я отвечать не буду (так как я на него ответил ранее), а задам вам встречный вопрос: - Солнце (ядро атома) это материя или энергия?

    В далёком прошлом жил был еврейский царь Давид и он сказал: "Господь Бог есть солнце и щит..." Библия. Псалтырь гл.83. ст.12.

    Вам вопрос: - Верно ли предположил царь Давид, то что солнце это Господь Бог? А, верно ли предположение о том, что Бог это Дух?
    Есть время верить в Бога, есть время познавать Бога и будет время становится равным Богу.

  9. #88
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Борисов Александр Посмотреть сообщение
    Конечно, другая основа... Если раньше согласие можно было достичь на основании веры, то в современном мире согласие людей можно достичь на основании только знаний.

    Вопрос: Существует ли солнце? Не делит людей на теистов, атеистов... На этот вопрос люди не зависимо от возраста, образования, мировоззрений... дают однозначный ответ. Сегодня не вера объединяет людей, а знание и многие люди этого не видят и не понимают.
    Вообще то никто реально не знает существует ли вселенная, потому что многие вещи которые мы видим во сне тоже ощушаются вполне реальными.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Борисов Александр Посмотреть сообщение
    На ваш вопрос я отвечать не буду (так как я на него ответил ранее), а задам вам встречный вопрос: - Солнце (ядро атома) это материя или энергия?
    А разве энергия не материальна?

  10. #89
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Борисов Александр Посмотреть сообщение
    А, верно ли предположение о том, что Бог это Дух?
    Если назвать это предположением, то все вокруг нас является предположениями, а не знаниями.
    Просто предположили что знания существуют.

  11. #90
    Участник Аватар для Борисов Александр
    Регистрация
    17.06.2025
    Адрес
    город Сергиево-Посад
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А разве энергия не материальна?
    Вы видя не видите, то, что я вам пишу. Вы слыша не слышите то, что я вам говорю. Я уже давал ответ на данный вопрос, специально для вас, повторю его ещё раз: - Материя и энергия это одно и тоже, просто находящиеся в разном состоянии плотности.
    Есть время верить в Бога, есть время познавать Бога и будет время становится равным Богу.

  12. #91
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Борисов Александр Посмотреть сообщение
    Вы видя не видите, то, что я вам пишу. Вы слыша не слышите то, что я вам говорю. Я уже давал ответ на данный вопрос, специально для вас, повторю его ещё раз: - Материя и энергия это одно и тоже, просто находящиеся в разном состоянии плотности.
    Аминь. И что дальше?

  13. #92
    Участник Аватар для Борисов Александр
    Регистрация
    17.06.2025
    Адрес
    город Сергиево-Посад
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Если назвать это предположением, то все вокруг нас является предположениями, а не знаниями.
    Просто предположили что знания существуют.
    С вашими мыслями ознакомился и информацию принял к сведению.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Аминь. И что дальше?
    А, дальше согласно предсказанию Библейских пророков - КОНЕЦ СВЕТА. Алилуя.
    Есть время верить в Бога, есть время познавать Бога и будет время становится равным Богу.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Борисов Александр за это полезное сообщение::


  15. #93
    Участник
    Регистрация
    04.07.2025
    Адрес
    Омск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    41
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Если назвать это предположением, то все вокруг нас является предположениями, а не знаниями.
    Просто предположили что знания существуют.
    Но если знать, как рождаются предположения, тогда можно двигаться дальше.
    А для того, чтобы узнать, как рождаются предположения, лучше всего познать себя,
    поскольку предположения рождаются в себе.

    С технологической точки зрения, знания - это впечатления, которые запечатлены в памяти.
    А впечатления рождаются, изначально, из восприятия.
    А восприятие является первой стадией ощущения.

    Ощущение реально.

    Если отрезать от лимона дольку и положить на язык, будет ощущаться вкус лимона.
    Сон - это уже вторичное явление, оно базируется на памяти.

    Реальны ощущения. Но они субъективны.
    Память об ощущениях и является знанием. Подлинным.
    Знание, которое формируется на основе чужих слов, является субъективной конструкцией,
    которая не всегда имеет опоры в виде реальных восприятий.

    Если лимон не пробовал, никто не сможет словами передать вкус лимона.

  16. #94
    Участник
    Регистрация
    04.07.2025
    Адрес
    Омск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    41
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А разве энергия не материальна?
    В философии - нет.

    Энергия - это мера движения.
    Движение тоже не материально.
    Материальны объекты, которые движутся.
    Энергия - это мера движения.
    Чем выше скорость и масса у тела, тем больше энергия движения этого тела.
    Если тело неподвижно, то потенциальная энергия - это мера, которая говорит о том, куда и с какой скоростью будет двигаться тело, если
    ему будет предоставлена свобода передвижения.

    Это всё работа ума и разума.

  17. #95
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
    Реальны ощущения. Но они субъективны.
    Память об ощущениях и является знанием. Подлинным.
    Я видел ручей который течет не вниз, а вверх. Является ли это знанием?

  18. #96
    Участник
    Регистрация
    04.07.2025
    Адрес
    Омск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    41
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я видел ручей который течет не вниз, а вверх. Является ли это знанием?
    Это Вы написали о том, что Вы сами видели находясь в сознании и считая себя сознательным и здоровым?
    Или это риторический вопрос типа:"Какой-то чел видел ручей и т.д. ...."?

    1. Видящий видит. Это не знание.
    2. Когда видящий запоминает видимое в здравии и сознании, он запоминает и становится помнящим о том, что видел.
    3. С этого момента он знающий, что может быть так, как он видел.
    4. Для того, чтобы его знание стало подлинным, знание того, что он увидел, он должен привести другого человека
    к этому ручью и показать его.
    5. Когда другой человек увидит ручей, который течёт вверх, он станет знающим о том, что он видел такой ручей.
    Не более.

    Услышавший о таком ручье будет знать, что есть кто-то, кто говорит, что видел ручей, который течёт вверх.
    Это не память о ручье.
    Это память о том, что кто-то так говорил.

  19. #97
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы его знание стало подлинным, знание того, что он увидел, он должен привести другого человека к этому ручью и показать его.
    Шесть человек привели меня к этому ручью и показали его.
    Теперь я имею знание что вода течёт в вверх?

  20. #98
    Участник
    Регистрация
    04.07.2025
    Адрес
    Омск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    41
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Шесть человек привели меня к этому ручью и показали его.
    Теперь я имею знание что вода течёт в вверх?
    Рассказали.
    Не привели.
    И не показали.
    Теперь Вы знаете, что 6 человек о ручье говорят.

  21. #99
    Участник Аватар для Борисов Александр
    Регистрация
    17.06.2025
    Адрес
    город Сергиево-Посад
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я видел ручей который течет не вниз, а вверх. Является ли это знанием?

    Добрый человек с ником Concord, визуальное восприятие ручья, текущего вверх, – это необычный опыт, который требует внимательного анализа. Само по себе увиденное не является знанием в полном смысле этого слова, а скорее наблюдением. Чтобы это наблюдение стало знанием, необходимо его осмыслить и объяснить.


    Возможно несколько объяснений:


    Оптическая иллюзия: Ландшафт вокруг ручья может создавать обманчивое впечатление, заставляя нас воспринимать уклон поверхности неправильно.


    Физические факторы: Эффект "течения вверх" может быть вызван сильным ветром, подталкивающим воду в гору, или же восходящим течением, вызванным геологическими особенностями. В некоторых случаях, это может быть вызвано насосной станцией или искусственным каналом.


    Неточность восприятия: Наше зрение может быть обмануто перспективой или другими факторами, искажающими реальность.


    Прежде чем делать вывод о нарушении законов физики, важно провести тщательное исследование и проверить различные гипотезы. Необходимо учитывать контекст, условия наблюдения и возможные альтернативные объяснения. Только после исключения других вариантов и подтверждения аномалии можно говорить о потенциально новом знании, которое может потребовать пересмотра существующих теорий.
    Есть время верить в Бога, есть время познавать Бога и будет время становится равным Богу.

  22. #100
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
    Рассказали.
    Не привели.
    И не показали.
    Теперь Вы знаете, что 6 человек о ручье говорят.
    Не рассказывали, а привели и показали, сделали для меня сюрприз.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®