https://youtu.be/luoOKseTPXMСообщение от Ольга Ко
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
https://youtu.be/luoOKseTPXM
Я тоже не вижу в этом проблемы.
В первые века после прихода Христа, Церковь была Единой. Поэтому, для начала, надо поинтересоваться историей и опытом Церкви в первые века от Рождества Христова.
История не остановилась на этом, много других верующих проявляли себя благомысленными и благочестивыми, и даже героями веры.
Из истории Церкви и трудов святых подвижников.
Очень рад, что в этом есть согласие.
Если, мы - люди, обычно плачем о погибших своих родственниках, или даже о соседях умирающих, то вполне возможно, что и некоторые ангелы плакали по этим злобным грешникам.
Но, скорее всего, ангелы от них отошли давно, ввиду их весьма грешного образа жизни. А пришли два других Ангела. Как уже говорилось, ангелы и их миссии бывают разные.
К тому же, имейте ввиду, что эти события происходили до пришествия Христа.
А по-моему, мы пытаемся прояснить некоторые возникающие вопросы.
Однако в послании Павла читаем о разделениях, которые уже были среди первых христиан:
Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. (1Кор.11:18)
Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». (1Кор.1:11-12)
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Понятно, что такие споры были, но как видите, Апостол эти неуместные споры регулирует:
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1Кор.1:13 и далее
И таким образом, возникающие споры решались апостолами и святыми подвижниками, Соборами, и в первые века Церковь держалась довольно Единой.
История не остановилась на этом, много других верующих проявляли себя благомысленными и благочестивыми, и даже героями веры.
Да об отдельных людях мы можем это говорить, но и они не были совершенными в мыслях и высказываниях. Поэтому и был одобрен канон библейских книг, чтобы искренне верующий не навредил себе поглощая вместе с чистой духовной пищей нечистые примеси.
Как иногда говорят, Книга Деяний Апостолов - не закончена, продолжает дополняться новыми событиями. Откуда берётся новая информация этой книги? Из истории Церкви и трудов святых подвижников.
Если эту информацию не одобрил синод и она не вошла в канон, то каждый сам решает сможет ли отличить плевела от пшеницы и навредит она ему или нет. «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.» (1 коринфянам 6:12). Я люблю читать дополнительную информацию, но не беру на себя ответственность рекомендовать чтение апокрифов другим т.к. не хочу класть перед ними потенциальный камень преткновения: «кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.» (Матфея 18:6,7).
...Но, скорее всего, ангелы от них отошли давно, ввиду их весьма грешного образа жизни. А пришли два других Ангела. Как уже говорилось, ангелы и их миссии бывают разные. К тому же, имейте ввиду, что эти события происходили до пришествия Христа.
Я не вижу на основании Библии разницы в миссии ангелов до пришествия Иисуса и после его пришествия. Они как тогда так и сейчас выполняют распоряжения Бога и служат Ему.
А по-моему, мы пытаемся прояснить некоторые возникающие вопросы.
Может быть правы Вы, а я ошибаюсь, но у моих ощущений есть соответствующие основания.
Канон Библии относится к апостольскому времени, а после в истории Церкви были такие святые, которые были подобны апостолам, и подобно апостолам много славных дел сотворили для спасения людей и во славу Божью.
А вот бросать в них помидоры - это дело очень опасное и весьма не полезное.
В общем-то Синод и одобрил труды некоторых подвижников, как ценное наследие и включил для чтения, как житие и труд святых подвижников.
Это очень плохо, Ольга, что разницы не видите. К примеру, теперь другие условия к присоединению к народу Божьему людей разных национальностей - через принятие Христа.
И теперь Сын наделён всей полнотой власти на Небе и на земле, т.е. даже владеет властью над Ангелами.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28:18
Канон Библии относится к апостольскому времени, а после в истории Церкви были такие святые, которые были подобны апостолам, и подобно апостолам много славных дел сотворили для спасения людей и во славу Божью. А вот бросать в них помидоры - это дело очень опасное и весьма не полезное.
Разве в них кто-то «бросает помидоры»? Я о них слова худого не сказала. Просто к канону и апокрифам у меня разное отношение.
В общем-то Синод и одобрил труды некоторых подвижников, как ценное наследие и включил для чтения, как житие и труд святых подвижников.
Но в канон Библии они почему-то не вошли как Деяния подвижников. Это что-то вроде внеклассного чтения....
Это очень плохо, Ольга, что разницы не видите.
Я вижу разницу между вдохновлёнными словами Бога из Библии и апокрифами, а ангелы как были служителями Бога так ими и остались, как до прихода Иисуса Христа исполняли различные поручения Бога так и сейчас исполняют различные Его поручения.
К примеру, теперь другие условия к присоединению к народу Божьему людей разных национальностей - через принятие Христа.
Подходящий пример....
И теперь Сын наделён всей полнотой власти на Небе и на земле, т.е. даже владеет властью над Ангелами.
Тоже верно! И стих уместен: «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.»(Евангелие от Матфея 28:18).
Я стараюсь следовать совету апостола Иоанна «не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков. (1 Иоанна 4:1 перевод 2021 года).
У меня сложилось впечатление, что Вы нетерпимы к мнению не совпадающего с вашим и в общении используете сильные фразы. Давайте остановимся на том, что на форуме мы будем делиться своим мнением без ярлыков и рикошетов. Я признаю за Вами право иметь Ваши убеждения и оставляю за собой право иметь свои. Я не считаю себя в праве давать Вам советы или оценивать Ваши убеждения и надеюсь на взаимность.
В общем-то, образно говоря - да. Но Вы, конечно, стараетесь не сильно «кидаться помидорами», это больше не к Вам относится. И я не говорил о апокрифах, а о учении Церкви.
Нет, это не вроде внеклассного чтения, это больше похоже на уроки более старших классов.
Совершенно очевидно, что Священное Писание и так довольно увесистая Книга (не говоря о рукописи), и принадлежит более к раннему времени.
А Вы настолько осторожны и внимательны, чтобы это не относилось к Вам?
Вы ошибаетесь, это не только моё мнение, а учение Церкви, при этом древней и Единой. И я никогда не говорю того, в чём не уверен, и всегда подтверждаю свои доводы Священным Писанием.
А ярлыков никаких не было с моей стороны. Однако, на мне есть ответственность, чтобы ресурс предоставлял читателям верную и полезную информация, и я не могу пройти мимо, когда отвергают 2000-летний опыт Церкви, и пытаются утверждать о том, в чём опыта не имеют.
Вы, конечно, стараетесь не сильно «кидаться помидорами», это больше не к Вам относится.
В таком случае, Вам удалось задеть меня рикошетом.
И я не говорил о апокрифах, а о учении Церкви.
Что по – Вашему апокриф? Возможно, мы по-разному понимаем значение этого слова. Я под каноном подразумеваю слова, вдохновлённые Богом, а под апокрифом те, авторами которых являются люди. Это могут быть и слова истины, и ложь и полуправда. Читать апокрифы не возбранено, но существует опасность вместе с истиной поглотить «верблюда», отцедив «комара».
Но в канон Библии они почему-то не вошли как Деяния подвижников. Это что-то вроде внеклассного чтения....Нет, это не вроде внеклассного чтения, это больше похоже на уроки более старших классов.
Но в учебник – Библию (канон) этот «материал» так и не вошёл и в экзаменационные билеты включён быть не может, поэтому, каждый учащийся в праве решать сколько ему уделять внимания...
Совершенно очевидно, что Священное Писание и так довольно увесистая Книга (не говоря о рукописи), и принадлежит более к раннему времени.
Это – верно! Священное Писание – учебник от Бога и учителя Иисуса Христа. Этот учебник настолько совершенен, что человек может изучать его вечно и вечно черпать из него новые познания о Боге: «ты с самого рождения знаком со Священным Писанием, которое может наделить тебя мудростью, чтобы ты спасся через веру в Христа Иисуса. Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь, чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела. » (2 Тимофею 3:15). «А что касается всего остального, мой сын, будь осторожен: писать книги будут бесконечно и слишком увлекаться ими — утомительно для человека.» (Экклезиаст 12:12).
«... в мире появилось много лжепророков.» (1 Иоанна 4:1 перевод 2021 года).А Вы настолько осторожны и внимательны, чтобы это не относилось к Вам?
Конечно, я воспринимаю эти слова как сказанные прежде всего мне. Поэтому и отдаю предпочтение канону.
У меня сложилось впечатление, что Вы нетерпимы к мнению не совпадающего с вашим ...Вы ошибаетесь, это не только моё мнение, а учение Церкви, при этом древней и Единой. И я никогда не говорю того, в чём не уверен, и всегда подтверждаю свои доводы Священным Писанием.
А я говорю не от имени церкви, а делюсь своим личным пониманием и своими личными убеждениями. Хотя мои убеждения и слова основаны на Писании, я не выдаю их за абсолютную истину т.к. осознаю границы своих духовных возможностей.
Однако, на мне есть ответственность, чтобы ресурс предоставлял читателям верную и полезную информация, и я не могу пройти мимо, когда отвергают 2000-летний опыт Церкви, и пытаются утверждать о том, в чём опыта не имеют.
Каждый из нас «знает хозяина своего, и осел ясли господина своего» (Исайя 1:3). Я понимаю Вас... Об Иисусе тоже говорили: «Разве он не плотник, сын Марии и брат Иакова, Иосифа, Иуды и Си́мона? И разве его сёстры не живут здесь, среди нас?» (Марка 6:3). Фарисеи и законники так же пренебрежительно относились к Иисусу за то, что он не из священнического рода и не проходил обучение в фарисейских школах... Иисус предсказал что и к его ученикам будут относиться так же: «раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас » (Иоанна 15:20). Но Иисус не позволил своим ученикам вступать в военное противостояние иудейскому духовенству, а направил к людям с Благой Вестью...
Я стремлюсь не нарушать правила общения и обмена мыслями на форуме и, так же как и Вы, аргументирую своё мнение стихами из Библии. Полагаю, что Бог в состоянии исправить ошибающегося.
По теме, мне недавно вспомнился важный момент, из книги Деяний Апостолов.
... а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:39)
Хочу обратить внимание, что апостолам помогали Ангелы, и даже могли перемещать из одного места в другое.
Однажды ранним темным утренним часом к моей жене подошел мужчина с пистолетом. И невидимая сверхъестественная сила оттолкнула его назад. Мужчина испугался и убежал. Я верю, что это ангел-хранитель моей жены защитил ее.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. - Матфея 7:21.
Так сложились обстоятельства, что я несколько месяцев готовилась к самоубийству. И однажды во сне увидела высокого человека, полностью скрытого черным плащом с капюшоном. Он стоял на пороге моей квартиры, но не входил. Просто молча стоял. А меня охватил такой ужас, какого в реальной жизни и близко никогда не было! Я даже не понимала, почему так боюсь этого "гостя". Попыталась закричать, а звук не может вырваться из горла! Наконец крик прорвался и я завопила во всю силу - и проснулась от своего крика. А когда вспомнила сон, как-то сразу пришла мысль, что это Бог решил показать мне маленькую частичку ужаса, который меня ждет в аду, если я совершу суицид. Я не знаю, кто мне приснился и как его назвать - ангел смерти или демон из ада. Но о самоубийстве больше не думаю - это точно.
Спасибо, что поделились этой историей.Так сложились обстоятельства, что я несколько месяцев готовилась к самоубийству. И однажды во сне увидела высокого человека, полностью скрытого черным плащом с капюшоном. Он стоял на пороге моей квартиры, но не входил. Просто молча стоял. А меня охватил такой ужас, какого в реальной жизни и близко никогда не было! Я даже не понимала, почему так боюсь этого "гостя". Попыталась закричать, а звук не может вырваться из горла! Наконец крик прорвался и я завопила во всю силу - и проснулась от своего крика. А когда вспомнила сон, как-то сразу пришла мысль, что это Бог решил показать мне маленькую частичку ужаса, который меня ждет в аду, если я совершу суицид. Я не знаю, кто мне приснился и как его назвать - ангел смерти или демон из ада. Но о самоубийстве больше не думаю - это точно.
Я поделюсь. Уверовала и как-то легко относилась к понятию дьявол. Ну вот в Писании, конечно, Иисус , ходя на земле , предупредил, что в ад лучше не попадать, ну и Иову дьявол нанес очень тяжелый урон, тяжелейший просто. Конечно, как говорят верующие: не всем такое Бог и дает, как Иову тяжелое. Но видимо надо и мне стать посерьезнее было. Старалась строить, как получалось ,на Господе все, но дьявол мне представлялся ну кто-то тут ходит, есть да и ладно.
И вот ложусь спат ь,а меня духовно так кто-то берет и как куклу начинает мотать и так бестактно, как сейчас бы сказали, так пренебрегая мною, что я женщина. Ну как у на:,я вот женщина, со мной вот надо понежнее. Нет , Вот как куклу взять если и начать у нее ноги нараскаряку. Ноги туда-сюда мои таскает, на голову меня ставит.. Абсолютно никаких правил приличия, что человек ведь я, да вот женщина. Ноль .Абсолютный ноль я в глазах дьявола. Все мои тут достоинства на земле для него - ноль.
Я кричу в духе, дома мои близкие: прости, Господи, помоги. Ну в общем поняла, кто такой сатана и как он в какие "объятия " принимает по смерти грешных, не покавшихся, не сохранивших своего достоинства было и избранных в Господе.
Бог любит нас
Выдумывать -не хорошо! - И.Христос такого не говорил!
Более того: Он в смерти сошёл в Ад. И, как известно: "все крестившиеся во-Христа -крестились в Его смерть а потому -также, как и сам И.Христос, следуют в Ад, повторяя Его Путь. И, как И.Христа не смог удержать Ад -так и Его учеников не сможет удержать:
"Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием Воскресения". (Рим.,6:5)
Ад будет побеждён И.Христом и отдаст мёртвых из Него: "Тогда...смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим". (Откровение,20:13)
- Как видите: воскрешенные люди будут Судиться не в Аду, а после Воскрешения из Него.
Последний раз редактировалось мипо; Вчера в 11:40.
Но ваше мнение не единственное. Достаточно свидетельств тех, кто был в клин. смерти и там в аду побывал. К примеру, профессор в возрасте ,ему был показан ад. Он плакал , рассказывая, что там все его регалии - ноль. С ним обращались очень плохо. отступающих от Христа - такие свидетельсва начинают трезвить и они вновь приступают опять к Нему и очень серьезно ходят.
Вообще вера в Господа - это не игра в Бога, все очень серьезно. Есть свидетельства, чтои верующие есть в аду.Но они что-то так и не отдали Господу, чтобы ходить в Нем теперь в единстве, являясь Новым Творением. Они не в глу бине ада, они повыше,н ои там тяжко. Знаете, лучше быть чуть уже тесных врат, чем чуть шире. Лично я свидетельства такие принимаю, что нисколько не мешает вере, наоборот, ты становишься серьезнее и серьезнее в духовном. Ну вам как угодно.
Последний раз редактировалось TataPetrenko; Вчера в 11:45.
Бог любит нас
Бесы и не такое ещё могут внушать!...
ВСЕ(!!!) умершие идут в Ад, но Судятся они -только после Воскресения на Суд!...
Единственное исключение -это те, которые встретят Пришествие Христа будучи живыми: "говорю вам тайну: не все мы умрём" (Апостол Павел)
Угу, бесы будут приводить к серьезной, не лаодикийской вере, спорить не собираюсь. И рая у вас нет? Есть свидетельства и тех, кому показан был и рай. Но вот недавно я прослушала свидетельство о том, что в рай-то маловато идет. Да потому, что нет единения с Самим Господом, чтобы Он открывал и по милости своей, а не наши придумки и выдумки при чтении Писаний в свою угоду.Бесы и не такое ещё могут внушать!...
ВСЕ(!!!) умершие идут в Ад, но Судятся они -только после Воскресения на Суд!...
Единственное исключение -это те, которые встретят Пришествие Христа будучи живыми: "говорю вам тайну: не все мы умрём" (Апостол Павел)
Мне помогло стать серьезной верующей. Свидетельств об аде много, они трезвят.
Ваше учение в чем-то более продвинутое, а есть те, кто вообще ад отвергают. Вы хоть допускаете.А встречаются верующие вроде и так Библию знают и так цитируют, а ада нет у них. Кого только не встретишь.
Бог любит нас
И Ад есть -все умершие идут туда... И Рай есть -в отдалённом будущем, когда люди воссоединятся в Единство с Творцом после 1000-летнего Царства Христа:
"11.И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало Небо и Земля, и не нашлось им места...
13.Тогда...смерть и Ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.(гл.20)
1.И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали...
3.И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, Скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними...
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.(гл.21)
1.И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2.Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни...
3.И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4.И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.(гл.22)"
Видим, -что Рай(с доступом к Древу Жизни) возвращается людям после того, как будет побеждена смерть и Ад.
Это -Истина из Слова Божиего... Но Ей верят далеко не все... -увы, больше верят сказкам от бесов!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием