Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7
Показано с 121 по 139 из 139

Тема: Странное заявление.

  1. #121
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,290
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    про Инквизицию все в курсе,чего жевать всем известное.
    Вроде как какой-то Папа приносил покание за Инквизицию.....неплохо бы всем церквям приносить подобные покания,например за сожжение на сырых дровах ученого.
    А институт инквизиции отменил? Нет? Так это и не покаяние было получается. А те кто сжигал на сырых дровах суть дочери в мать свою: Откр 17:5: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."
    Современный Вавилон - это протестантизм примирившийся с католицизмом.

  2. #122
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    про Инквизицию все в курсе,чего жевать всем известное.
    Вроде как какой-то Папа приносил покание за Инквизицию....
    Папа Иоанн Павел II в 2000 году принёс публичные извинения за грехи Католической Церкви, включая инквизицию.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


  4. #123
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,290
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Папа Иоанн Павел II в 2000 году принёс публичные извинения за грехи Католической Церкви, включая инквизицию.
    А от этих слов Фомы Аквинсконского отрекся? : Фома Аквинский:
    "Ересь, утверждал Фома, есть грех; те, которые его совершают,
    заслуживают не только исключения из церкви, но исключения из жизни путем
    смерти. Извращать религию, от которой зависит жизнь вечная, учил Фома,
    гораздо более тяжкое преступление, чем подделывать монеты, которые служат
    для удовлетворения потребностей временной земной жизни. Следовательно, если
    фальшивомонетчиков, как и других злодеев, светские государи справедливо
    наказывают смертью, еще справедливее казнить еретиков, коль скоро они
    уличены в ереси." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm

    Нет? Тогда грошь цена такому покаянию!

  5. #124
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А от этих слов Фомы Аквинсконского отрекся? : Фома Аквинский:
    "Ересь, утверждал Фома, есть грех; те, которые его совершают,
    заслуживают не только исключения из церкви, но исключения из жизни путем
    смерти. Извращать религию, от которой зависит жизнь вечная, учил Фома,
    гораздо более тяжкое преступление, чем подделывать монеты, которые служат
    для удовлетворения потребностей временной земной жизни. Следовательно, если
    фальшивомонетчиков, как и других злодеев, светские государи справедливо
    наказывают смертью, еще справедливее казнить еретиков, коль скоро они
    уличены в ереси." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm

    Нет? Тогда грошь цена такому покаянию!
    То, что вы так ненавидите католиков, никак не красит вас, как христианина.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  6. #125
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,290
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    То, что вы так ненавидите католиков, никак не красит вас, как христианина.
    Я люблю католиков. Я ненавижу учение Фомы Аквинского. А вы любите это учение?

  7. #126
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,431
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А от этих слов Фомы Аквинсконского отрекся? : Фома Аквинский:
    "Ересь, утверждал Фома, есть грех; те, которые его совершают,
    заслуживают не только исключения из церкви, но исключения из жизни путем
    смерти. Извращать религию, от которой зависит жизнь вечная, учил Фома,
    гораздо более тяжкое преступление, чем подделывать монеты, которые служат
    для удовлетворения потребностей временной земной жизни. Следовательно, если
    фальшивомонетчиков, как и других злодеев, светские государи справедливо
    наказывают смертью, еще справедливее казнить еретиков, коль скоро они
    уличены в ереси." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm

    Нет? Тогда грошь цена такому покаянию!
    Херувимус. Хватит метать громы и молнии. Из глаз и из задницы. Отстаньте уже от латинян. Протестантская инквизиция сожгла на порядок больше людей,чем католическая

  8. #127
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,290
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Херувимус. Хватит метать громы и молнии. Из глаз и из задницы. Отстаньте уже от латинян. Протестантская инквизиция сожгла на порядок больше людей,чем католическая
    Протестантские церкви дочери католической: Откр 17:5: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."
    На данный момент протестантизм объединился с папством - это свершившийся факт, и по этой причине для меня нет никакой разницы между ними.

  9. #128
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Папа Иоанн Павел II в 2000 году принёс публичные извинения за грехи Католической Церкви, включая инквизицию.
    Увы, это не спасает от Божиего Воздаяния тех, кто занимался такими делами, ибо Христос -Судья Беспристрастный, воздающий ровно тем, как христианин поступал с другими, согласно Его Заповеди:
    "во всем как хотите чтобы с вами поступали люди - так и вы поступайте с ними!"

    Поэтому -они не "отвертятся" от Огненного Воздаяния Судьи народов!

  10. #129
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Увы, это не спасает от Божиего Воздаяния тех, кто занимался такими делами, ибо Христос -Судья Беспристрастный, воздающий ровно тем, как христианин поступал с другими, согласно Его Заповеди:
    "во всем как хотите чтобы с вами поступали люди - так и вы поступайте с ними!"

    Поэтому -они не "отвертятся" от Огненного Воздаяния Судьи народов!
    Не берите на себя роль судьи. Христос будет выносить приговор и Ему решать, кто отвертится, а кто нет.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  11. #130
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Не берите на себя роль судьи. Христос будет выносить приговор и Ему решать, кто отвертится, а кто нет.
    Он решает ровно так, как гласит Его Закон.

    Поэтому Он и дал этот Закон -чтобы Его ученики знали и понимали зачем Его надо соблюдать и что будет с теми, кто не соблюдает!

  12. #131
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Он решает ровно так, как гласит Его Закон.

    Поэтому Он и дал этот Закон -чтобы Его ученики знали и понимали зачем Его надо соблюдать и что будет с теми, кто не соблюдает!
    Однако Бог видит в человеке более вашего. Бог видит сердце человека, его мысли, его чувства, его грехи и добродетели, его прошлое и настоящее. То что не видите вы, а беретесь судить...
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


  14. #132
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Однако Бог видит в человеке более вашего. Бог видит сердце человека, его мысли, его чувства, его грехи и добродетели, его прошлое и настоящее. То что не видите вы, а беретесь судить...
    Намерения человека могут измениться, но дела человека измениться НЕ могут!

    А Суд Христа происходит не по намерениям(мыслям и чувствам), а по делам! Все христиане об этом давно были Им предупреждены через Его Апостола:

    "всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, -доброе или худое." (2Кор.5:10)

    Судившие без милости -будут Судимы без милости!

  15. #133
    Участник
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    98
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Намерения человека могут измениться, но дела человека измениться НЕ могут!

    А Суд Христа происходит не по намерениям(мыслям и чувствам), а по делам! Все христиане об этом давно были Им предупреждены через Его Апостола:

    "всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, -доброе или худое." (2Кор.5:10)

    Судившие без милости -будут Судимы без милости!
    А Вы дела-то как совершаете без намерений?

    Сами собой у Вас совершаются дела?
    Вашими делами ничего не движет?

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Niki за это полезное сообщение::


  17. #134
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    А Суд Христа происходит не по намерениям(мыслям и чувствам), а по делам!
    Плохо знаете учение Христа.
    Христос сказал, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней. А вожделение - это внутри, в душе. Это блудные мысли, чувства.

    А как вам заявление апостола:

    Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей (1Ин.3:15).

    Только лишь ненавидишь в сердце, а уже человекоубийца!
    Последний раз редактировалось Странник; Сегодня в 13:00.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  18. #135
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    А Вы дела-то как совершаете без намерений? Сами собой у Вас совершаются дела?
    Я говорил не об этом, а о том, что Творение не судится Творцом по намерениям -Оно судится по фактическим делам!

    Например:

    Каин замыслил недобрые намерения по отношению к брату Авелю. При этом -Бог его не осудил, но предупредил об ошибочности его намерений. Но вот когда Каин осуществил свои намерения -вот только тогда Бог его Осудил!

    Поэтому я и говорил о том, что намерения ещё можно изменить и избежать Божиего Осуждения. Но совершенные дела изменить уже невозможно и человеку придётся на Суде Бога нести за них ответственность и получать Божие Воздаяние, соответствующее Его Закону/Заповедям.

  19. #136
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    ...Христос сказал, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней...
    ...Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей (1Ин.3:15)...
    Суд Христа над христианином осуществляется ТОЛЬКО согласно соделанным делам:

    "всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он делал, живя в теле, доброе или худое"!

    Вот -"живой пример" Суда Божиего среди христиан:

    Анания и Сапфира НЕ были Судимы за свои намерения до тех пор, покуда не осуществили их - покуда не произнесли слова лжи!

    Что же касается совершенных людей("имеющих вечную жизнь,пребывающую в них"), подготовленных для Единения с Богом-Отцом, то, безусловно, они должны иметь и совершенную чистоту в мыслях/намерениях - подобно И.Христу!

  20. #137
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    359
    Упоминаний
    0 сообщений
    Интересный братья у вас диалог.
    Вот, если разобраться по существу, то вожделения, это ведь не то, что производит выбор нашего духовного ума, но то, что производит телесная природа, от части падшая, от части та, которую вложил в нас Сам Творец. Можно ли успешно сопротивляться силе, вложенной Творцом для доброго, а не для злого? Ведь «механизм либидо(сексуальное влечение)» служащий для продолжения рода человеческого не от диавола, а от Творца. От начала, Творец вовсе не призывал сопротивляться этому «механизму».
    Иногда видишь в женщине изумительную, телесную гармонию и думаешь, уж если «творение» так замечательно, то кольми паче Сам Творец! Какова картина, таков и талант художника. Невозможно сказать чувствам: замолчите! Или глазам – не смотрите! Или внутренности – не зажигайся! В нас, есть желание именно так и говорить, но, чтобы всякий раз именно так и поступать, далеко не всегда находим силы. Это не то, чтобы речь шла о реальных проступках, хотя… У всякого верующего - своя сила и свои слабости, а сила Бога, ведущая к спасению – прощение во Христе. Один притыкается на одном, а другой силён в том, на чём тот притыкается, но слаб в другом.
    Никто не говорит сам-себе - «я хочу зачать похоть!» Будучи страстью, похоть, не спрашивает разрешения на своё «зачатие», она просто себя проявляет в качестве «навязчивых желаний» нарушая при этом размеренное течение мыслей и душевное равновесие.
    Влечение, как таковое, вложено Богом, а не диаволом. Диавол ничего не создавал, он может лишь извратить то, что создал Бог. К тому же, сама «похоть», ещё не «сделанный грех», ведь смерть порождает лишь «сделанный грех», а не похоть, восстающая на наш духовный выбор, который выражается в искреннем желании не грешить. При этом, когда мы грешим, разве дух не свидетельствует нам, что мы грешим? Свидетельствует, но дело не в понимании ситуации и в силе способной противостоять силе плотского греха. Если бы с принятием веры в Христа, нам была бы дана сила никогда не совершать падений, то зачем более не падающему и прощение? Итак, в Божьем замысле спасения человека не было требования к человеку не грешить, но было требование не грешить намеренно, т.е. оправдывая грех, как дело само-собой разумеющееся и не нуждающееся в сожалении и раскаянии.
    Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный(совершённый) грех рождает смерть. (Иакова‎ 1:‎15)
    Вот, например, если, кто-то, зол на брата своего за необдуманное слово, или неверный поступок, то можно ли сказать, что он ненавидит брата своего? В момент, когда зол, наверно да, «как бы» ненавидит, но гнев проходит, и по идее, они должны испытывать потребность восстановления мира.
    Мир.
    Последний раз редактировалось Rassvet; Сегодня в 16:14.

  21. #138
    Участник
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    98
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Я говорил не об этом, а о том, что Творение не судится Творцом по намерениям -Оно судится по фактическим делам!

    Например:

    Каин замыслил недобрые намерения по отношению к брату Авелю. При этом -Бог его не осудил, но предупредил об ошибочности его намерений. Но вот когда Каин осуществил свои намерения -вот только тогда Бог его Осудил!

    Поэтому я и говорил о том, что намерения ещё можно изменить и избежать Божиего Осуждения. Но совершенные дела изменить уже невозможно и человеку придётся на Суде Бога нести за них ответственность и получать Божие Воздаяние, соответствующее Его Закону/Заповедям.
    Это очевидно. Разговор о другом.

    Два человека совершили одно дело с разными намерениями.

    Дело одно, намерения разные.

    Суд будет принимать это во-внимание?

  22. #139
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Два человека совершили одно дело с разными намерениями.

    Дело одно, намерения разные.

    Суд будет принимать это во-внимание?
    Конечно!...
    И даже более того скажу: по разному будет выглядеть на Суде и одно и то же дело с одними и теми же намерениями, но: один сделал по-вере, а другой -без веры.
    "Ибо всё, что не по-вере - грех!".

Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®