Многознание веры не даёт

[Niki]

Идеи - это мысли, мнения. Иисус не делился мнением, Он делился Жизнью. Идея не является жизнью. И жизнь не является идеей. Одно душевное, другое духовное. Идеи это прерогатива человека.

Вы сами подчеркиваете: "слышит Слово, Оно находит отклик в его душе", "проповедует Христос находят отклик в его душе". Но пока оно в душе, оно не рождает духовное, оно может родить только душевное.

Жизнь это идея воплощенная в жизнь.

Невозможно отделить жизнь от идеи, логоса жизни.

Идеи это прерогатива Духа. Если человек имеет/осознает дух он будет фонтанировать идеями.

Душа - это психика, сознание человека, а дух - это высшая способность психики данная человеку Богом.

Это способность к абстрактному мышлению, духовному интуитивному познанию, откровению, это то посредством чего человек познает Бога.

"Слово находит отклик в душе человека" означает что человек проникся Словом, оно завладело его мыслями, чувствами, повлияло на его волю.

Это значит что Идея Спасения овладела человеком. И его умом и его сердцем и всем его существом.

Это большая удача.

[Niki]

Так Бог это идея или Личность? Вы же себя не называете идеей. Или?

Niki, все Ваши высказанные мысли и есть идеи, вероятно которые и объединяются в какую-то идеологию. Но я не вижу в них что-то духовного.

Бог, Дух - это и Идея и реальная Личность.

Я тоже и идея и личность. Рожденная и воплощенная в жизнь.

Конечно высказанные мною мысли и идеи объединяются в какую-то идеологию, некий образ мыслей.

Это не есть нечто разрозненное. Это есть нечто увязанное в плотный клубок чужих и собственных мыслей, афоризмов, мечтаний, разочарований, надежд и очаровательных глупостей.

А что духовного Вы желали бы увидеть?
Я постараюсь Вам угодить.

[captain]

Я постараюсь Вам угодить.

Достаточно того, что Вы здесь есть и делитесь своими мыслями. Возможно Вы и правы в своих мыслях, но я пока их не понимаю.

[Niki]

Достаточно того, что Вы здесь есть и делитесь своими мыслями. Возможно Вы и правы в своих мыслях, но я пока их не понимаю.

Спасибо.

Не страшно ). Важно чтобы мы все понимали себя и Христа.

[Concord]

Да,он с научной точки зрения рассмотрел первые главы Бытия.
Так что нам не стоит рассматривать с научной точки зрения Библию,что сейчас стало модным,нужно вернуться к духовным смыслам.

Вообще то вся вселенная держится на науке, которую сотворил Господь, но враг посеял плевельную науку и плевелы в неё верят.

[Miriam]

Вот именно, что вера это нечто индивидуальное, в отличии от идеологии и религии, которые держаться именно на общности и если человек начинает со второго, то далеко не всегда он дойдет до индивидуального, т.е. своей веры, своих личных отношений с Богом.

И при усиленном чтении Библии не всегда доходят до личных отношений с Богом.
У каждого свой путь.

[Miriam]

Вообще то вся вселенная держится на науке, которую сотворил Господь, но враг посеял плевельную науку и плевелы в неё верят.

Наука это очень размытое понятие,например когда-то наука утверждала,что земля стоит на слонах и теперь мы ничего не знаем о строении Мироздания.
Космические корабли не выходят в открытый Космос,есть теория о голографическом строении Вселенной и т.д.

[Странник]

Наука это очень размытое понятие,например когда-то наука утверждала,что земля стоит на слонах и теперь мы ничего не знаем о строении Мироздания.
Космические корабли не выходят в открытый Космос,есть теория о голографическом строении Вселенной и т.д.

Ученые очень многого еще не понимают. Вот когда разберуться где сознание у человека, что такое душа человека, дух... вот тогда и посмотрим
А так, Бога не видят своими глазами и говорят "Бога нет". Вот радиацию тоже не видно глазами и не пощупать руками, однако же доказали её существование.

[Miriam]

Ученые очень многого еще не понимают. Вот когда разберуться где сознание у человека, что такое душа человека, дух... вот тогда и посмотрим
А так, Бога не видят своими глазами и говорят "Бога нет". Вот радиацию тоже не видно глазами и не пощупать руками, однако же доказали её существование.

Вот-вот....."Гагарин по небу летал,Гагарин Бога не видал"

[Караван]

Вот радиацию тоже не видно глазами и не пощупать руками, однако же доказали её существование.

В дебатах на религиозно-атеистические темы лучше приводить, в качестве примера, не радиацию, а "ересь".
На каком основании инквизиция сжигала людей?
Была у них ересь или нет?
И было им больно или нет?
Очевидно, что для сжигающих - нет.

[Караван]

Наука это очень размытое понятие,

Нет. Наука - это способ познания мира, на основе научного подхода.
Основа науки-эмпирика, чувственный опыт.
Затем теория и доказательства.

например когда-то наука утверждала,что земля стоит на слонах

Не наука, а отдельные люди.
Без доказательств.

[Niki]

Ученые очень многого еще не понимают. Вот когда разберуться где сознание у человека, что такое душа человека, дух... вот тогда и посмотрим
А так, Бога не видят своими глазами и говорят "Бога нет". Вот радиацию тоже не видно глазами и не пощупать руками, однако же доказали её существование.

Ученые еще многого не понимают, в этом они не отличаются от верующих, которые тоже еще многого не понимают и не могут разобраться, например, почему у них Бог это не Бог, а не Бог это Бог. А так, Бога не видят своими глазами и утверждают что "Бог есть". Вот когда верующие разберутся с этим, вот тогда и посмотрим.)

Хороши обе партии и каждая сильна по своему.

Почему бы им не попытаться понять друг друга, для начала приняв априори, что твой собеседник не дурак?

[Miriam]

Нет. Наука - это способ познания мира, на основе научного подхода.
Основа науки-эмпирика, чувственный опыт.
Затем теория и доказательства.

Извините ,но у Вас одни противоречия.
Во первых чувственный опыт никак не относится к научным доказательствам,тогда наука как способ познания мира может быть основана на чувственном опыте,что делает из науки религию.

[Караван]

Извините ,но у Вас одни противоречия.
Во первых чувственный опыт никак не относится к научным доказательствам,

Почему же?
Есть обоснование?

основана на чувственном опыте, что делает из науки религию.

Каким это образом?
Вы утверждали, что в Религии главным является Вера.
Каким образом Вера связана с чувственным опытом?

[Miriam]

Почему же?
Есть обоснование?

Каким это образом?
Вы утверждали, что в Религии главным является Вера.
Каким образом Вера связана с чувственным опытом?

Ладно, я под чувственным опытом имела в виду философское понятие, а Вы имели в виду пощупать-потрогать.

В философии под чувственным опытом понимают познание вещей и явлений в виде конкретных образов, возникающих в сознании человека в результате совместной деятельности органов чувств и нервной системы.

К тому же старинное значение слова "чувственный" обозначает "доступный чувствам" и это тоже может быть вера

Хорошо,наука занимается только материальным миром, поэтому не стоит духовое понимание пытаться объяснять(разоблачать) с научной точки зрения.

[Vardan]

Вера превыше знаний.

Вера и Знание - два разных понятия.

Человек верует до тех пор, пока не узнаёт о реальном существовании Бога и Небесного Царства.
В личном откровении, конечно. Таким образом, вера человека в Бога - превращается в знание о существовании Бога.

И всё зависит от целей, которых хочет достигнуть Христианин. Если он/она решили изучать Богословие и учение Церкви для пользы себе и другим, то это действительно может послужить на пользу.

Многознание веры не даёт

Вот, к примеру, профессор Осипов. Очень долго изучает Богословие, учение Церкви, владеет несколькими языками и преподаёт в Духовной Академии. И мне думается, что такие знания не только могут приносить пользу, но и могут укреплять веру в людях, и даже приводить к Богу атеистов. Кстати, у него есть несколько статей и книг имеено такого плана.
То есть, знания могут приводить к вере.

[Караван]

Ладно, я под чувственным опытом имела в виду философское понятие, а Вы имели в виду пощупать-потрогать.

Вы не спросили меня, что я имелл ввиду. Но уже знаете.
Каким образом?
Я имел ввиду, что окружающий мир дан нам через ощущение, первой стадией которого является восприятие.
Философия не противоречит и не огораживается от пощупать-потрогать.
Философия выделяет в в этом процессе одно событие - восприятие.
Научная философия гарантирует повторяемость того, что воспринимает один, другими людьми.

В философии под чувственным опытом понимают познание вещей и явлений в виде конкретных образов, возникающих в сознании человека в результате совместной деятельности органов чувств и нервной системы.

Это всё понятно, взято из словаря или википедии.
Но процесс познания тоже раскладывается на составляющие.
Так первая стадия чувственного опыта, - это восприятие.
Книжный опыт отличается тем, что объектом восприятия становится слово.
Такое восприятие недоступно приматам (например).

К тому же старинное значение слова "чувственный" обозначает "доступный чувствам" и это тоже может быть вера

Короче, главное всё свести к Вере, да? )))
Но разговор-то про науку.
А наука начинается с чувственного опыта.
Увы.
С эмпирики.
С веры начинается Любовь. )))
Причём, у женщин с веры в то, что она неотразима. )))

Хорошо,наука занимается только материальным миром,

Нет хороших и плохих наук. Это Дьявол Еве рассказал про Добро и зло. )))
Наука занимается чувственным опытом и восприятием.
Т.е. всем, что отражается в сознании.
А в сознании отражается и внутренний мир человека.
Но не каждый может делать это на научной основе.

поэтому не стоит духовое понимание пытаться объяснять(разоблачать) с научной точки зрения.

Поэтому не стоит обвинять других в попытках что-то там разоблачать, и прежде чем
писать термин "духовное", лучше бы определить, что это такое.
Мы, как БЭ не в церкви.

[Miriam]

Вера и Знание - два разных понятия.

Человек верует до тех пор, пока не узнаёт о реальном существовании Бога и Небесного Царства.
В личном откровении, конечно. Таким образом, вера человека в Бога - превращается в знание о существовании Бога.

но все-таки вера первична?

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому не стоит обвинять других в попытках что-то там разоблачать, и прежде чем
писать термин "духовное", лучше бы определить, что это такое.
Мы, как БЭ не в церкви.

Что такое духовное,своими словами:нематериальное.то,что нельзя сфоткать или поцапать,или даже увидеть.....
Например талант,или совесть или люблвь и пр......

[Караван]

Что такое духовное,своими словами:нематериальное.то,что нельзя сфоткать или поцапать,или даже увидеть.....
Например талант,или совесть или люблвь и пр......

Согласен.
Но ещё есть боль, голод, ненависть, неприятие.
Они наблюдаемы, изучаемы, первичны, по отношению к мышлению и подчиняемы воле.
Сытость, "любовь" земная, приятие, духовный рост не питают.

Это ключи к духовному росту.
На практике.

- - - - - Добавлено - - - - -

но все-таки вера первична?

Вера КОМУ.
А НЕ ВО ЧТО-ТО. (кого-то).

Вера новорождённого первична по отношению к познанию окружающего мира.
Но она им не осознаваема.
Воспитать веру нельзя.
И научить ей нельзя.
Другие законы работают в мироздании, когда возникает ВЕРА.

[Vardan]

но все-таки вера первична?

а если исходить из того, что истинное знание - у Господа Бога?